Politics.be - Mercedes stopt met electrische B klasse 250 e

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)

- - Mercedes stopt met electrische B klasse 250 e (https://forum.politics.be/showthread.php?t=239927)

Mercedes stopt met electrische B klasse 250 e

Na amper 3 bouwjaren stopt Mercedes met de omgebouwde B-klasse op electriciteit.
Was al in juni 2017 beslist: http://blog.mercedes-benz-passion.co...7-eingestellt/

De techniek was voor een groot deel van Tesla maar met een heel kleine batterij, later wat meer tot ca 29 kWh-netto, maar toch veel te weinig rijbereik en met zijn basisprijs van 41k veel te duur geworden om tegen het nieuwe E-geweld met 50 en 60 kWh batterijen die evenveel kosten te kunnen concurreren. Opel Ampera e, Tesla Model 3 en Nissan Leaf 50-60 kWh zullen wslk ook rondom de 39 �* 42k kosten en volgend jaar op de Duitse en Europese markt komen. De Opel Ampera e is er al vanaf 39.330 €, en premie afgetrokken 34.950 € in D: http://www.autozeitung.de/opel-amper...en-122123.html

Eigenlijk een op voorhand verloren zaak, een bestaande fossiele wagen ombouwen lijkt verlokkelijk voor de ontwikkelingskosten te beperken, maar men moet er ook een voldoende grote batterij in kunnen plaatsen...
Als men vanaf het begin van het platform er rekening mee houdt dat er een E-versie van komt staat men al veel verder voor een ruim accupack in...principe in de wagenbodem. Bij de huidige B-klasse was daar blijkbaar te weinig ruimte:

Electrek geeft er nog een mep op en zegt dat Mercedes er eerder een
"groen" alibimodel gemaakt van heeft dat ze eigenlijk nooit echt wilden verkopen, alleen diegenen die graag met wat opties tot 50k neertelden... gis ik...
En tegelijkertijd daalde natuurlijk de opgelegde CO2 uitstoot van hun wagenpark, dat was meegenomen.

Soit Mercedes gaat nu zelf batterijen maken in hun fabrieken, en de nieuwe E-wagens, ook een grondig nieuwe B-klasse mogen we hopelijk 2019-2020 verwachten...

Citaat:

https://electrek.co/2017/07/31/merce...ctric-b-class/

Mercedes kills their only electric car (which they never actually tried to sell)
Jameson Dow - Jul. 31st 2017

Automotive News reports that Mercedes has officially made the decision to stop production of the electric B-Class. Production will be phased out within the next few months, according to Mercedes USA spokesman Rob Moran.

This means that, despite big talk from Mercedes about future EV plans, including their recent jump into Formula E, adding battery production to factories, and rumors of future EV models from their new EQ sub-brand, the company will no longer produce any battery-electric model for the time being.

The B-class EV was originally a collaboration between Mercedes and Tesla. Mercedes, who used to be a big investor in Tesla but has since sold their stake, used a Tesla drive system to power the car. The model did have some problems, including a large recall due to problems with the Tesla drive system, which could have been solved through an over-the-air software update – if the car were capable of it like Tesla’s own vehicles.

But the main problem with B-Class EV sales is that Mercedes never really tried very hard to sell it. In the same way many manufacturers handle their electric models, the B-Class was treated as a “compliance car” by Mercedes. It was originally only offered in states with ZEV mandates, as a way to offset Mercedes’ more polluting offerings. And Mercedes sold very few of the electric model – reportedly only 3,651 since December 2013. These were valuable sales for the company given the necessity of attaining ZEV credits so they can continue their business of selling gas-powered cars, but it is apparent they spent very little effort on it.

Daimler, Mercedes’ parent company, also used to use Tesla drive systems in the second-generation smart ED. There have been three generations of electric smart cars, with a fourth due very soon. Daimler has even stated that in North America, the entire smart brand will go all-electric later this year.

Ams kondigde dit overigens al aan in maart 2016, dat de nieuwe fossiele B-klasse in 2017 uitkomt, de vol-electrische B klasse komt 2 jaar later in 2019. Opmerkelijk: een hybride-versie brengen ze helemaal niet meer in compacte wagens, wslk ook te duur in vergelijk met de vol-electrische, want de batterijprijzen blijven maar dalen. De dure hybride-techniek is enkel zinvol in grote/dure wagens meent Mercedes. Moet ik toch onthouden...

Citaat:

http://www.auto-motor-und-sport.de/n...9-3919966.html

Die nächste Generation der B-Klasse, die Mercedes 2017 auf den Markt bringt, wird erst zwei Jahre später auch als Elektroversion zu haben sein. Eine Hybridversion wird es gar nicht geben.

30.03.2016

Derzeit entwickelt Mercedes einen eigenen Antriebsstrang und ein Batteriepaket, das später auch in der B-Klasse zum Einsatz kommen soll. Es wird die Tesla-Technik ersetzen, die bislang in der B-Klasse Electric Drive zum Einsatz kommt.

Die neue Mercedes-Technik wird aber nach Informationen von auto motor und sport zunächst in einem Oberklassemodell eingesetzt und folgt erst 2019 in der neuen B-Klasse.

Wer gehofft hatte, dass es von dem neuen Kompaktmodell auch eine Hybrid- oder Plug-in-Hybridversion gibt, wird enttäuscht sein. Nach Einschätzung von Mercedes macht die teure Technik in der B-Klasse keinen Sinn, sondern nur in größeren Baureihen.

Als ze niet opletten, dan gaat Mercedes de boot helemaal missen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian (Bericht 8502342)

Als ze niet opletten, dan gaat Mercedes de boot helemaal missen...

De Duitsers missen helemaal de boot.

Ze hebben allemaal plannen om e-wagens te bouwen tegen 2020...maar totaal geen idee van waar ze de batterijen vandaan halen. In hun klassieke supply chains vinden ze dat niet.

In Duitsland zou men een gigafactory willen bouwen...die af moet zijn in 2028. Tesla heeft haar fabriek op volle capaciteit in 2020.

Daarintegen hebben Volvo, Nissan, Renault, Hyundai, Toyota, GM, Ford...wel al een beter zicht op electrificatie, en zeker Nissan, Renault, Toyota en Volvo hebben reeds toegang tot batterijfabrieken (Geely, Nissan AESC, LG Chem voor GM....) en ze hebben voldoende IP om electrische autos te bouwen OMDAT ZE ER VROEG MEE BEGONNEN ZIJN EN PRUTSWAGENS VOLGENS BEPAALDE FORUMMERS OP DE MARKT HEBBEN GESMETEN.

Mja, vraag is of er een first-mover advantage dan wel een first-mover disadvantage is...

Ik durf dat echt niet te zeggen in het geval van EV's

Renault heeft ook veel verloren aan Better Place en heeft dat moet uitzweten.
Het programma van GM is niet per se een succes, maar zeker wel kostelijk.

Te vroeg om de Duitsers af te schrijven. Het kan best zijn dat ze snel aansluiten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian (Bericht 8502352)

Te vroeg om de Duitsers af te schrijven. Het kan best zijn dat ze snel aansluiten.

Ik zou snel tussen haakjes zetten. ;-)

Voor de Volkswagen Groep mag het toch geen probleem zijn een van hun merken naar voor te schuiven qua betaalbare electro-wagens.
Dat zou wel eens Audi kunnen zijn, dan VW zelf... maar waar halen ze zoveel batterijen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8502383)

Met een serieus lastenboek laat ge zoveel batterijen maken in China als ge maar wilt. Geen mirakel voor nodig, daar ze zijn ze rapper en efficiënter dan uw Musk idool. In China stampen ze rapper een fabriek uit de grond dan het voor een Westerling te begrijpen is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian (Bericht 8502352)

Ht levert ze wel de broodnodige ervaring op om de sprong te maken naar de massa EV die wel verkoopt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 8502667)

Helaas, neen.

Goede batterijen maken is niet evident. Goede batterijen voor EV's maken in grote getallen, is helemaal niet evident.

Dus ja, ze kunnen daar rap een fabriek uit de grond stampen. En dan moeten ze nog uitvogelen hoe batterijen te maken die niet overhitten tijdens snelladen, die tegen de grotere temperatuursrange in gebruik kunenn, hoe ze duurzame batterijen maken die 8-10 jaar meegaan, enz enz....

En dan moeten ze nog op zoek naar nikkel, lithium, cobalt, kooldstof....

Dat de Europese constructeurs problemen hebben om voldoende goede batterijen te krijgen merk je steeds aan de data:
Ook BMW, zoals Mercedes en VW en wslk ook Audi, gaat pas in 2020 langzaam beginnen met concurrerende middenklassers, dus wanneer een Tesla model 3 quasi al 2 jaar op Europese wegen rijdt.

Qua E-motorvermogen is dat van 90 �* 250 kW of van 122 tot 340 PK om de oude eenheid nog eens te gebruiken.

- de Mini BEV in 2019 zal wel eerder een beperkt rijbereik hebben, ik schat een 40 kWh batterij. Maar wie weet toch groter, laat ons hopen.

- de X3 BEV is voor 2020 gepland met rijbereik tot 500 km? NEDC?

- de iNEXT is pas voor 2021 gepland, rijbereik tot 500 km? NEDC?

Ze spreken van "nieuwe" batterijtechnieken, maar die zal Gigafactory van Tesla met hun solid state Li-ions vandaag al hebben, neem ik aan. En ook die batterijprijzen gaan richting $100/kWh bij veel grotere hoeveelheid, want Tesla wil in 2020 naar 1 miljoen wagens per jaar.

Citaat:

http://www.bimmertoday.de/2017/05/08...er-reichweite/

Mit Nickel-Mangan-Kobalt-Akkus und hochflexibler Architektur will BMW i ab 2020 preislich attraktive Elektroautos mit bis zu 500 Kilometer Reichweite anbieten.

Auf dem Wiener Motorensymposium 2017 hat sich BMW zur Zukunft des Elektroautos geäußert. Die Grundlege sollen ab 2020 Nickel-Mangan-Kobalt-Akkus legen, die die heute üblichen Lithium-Ionen-Akkus ersetzen werden. Die NMC-Akkus können genau wie aktuelle Li-Ion-Akkus als Flachspeicher im Unterboden der Fahrzeuge verbaut werden, sind aber deutlich günstiger und ermöglichen zudem größere Reichweiten als mit der aktuellen Batterietechnik.

In ihrem Vortrag auf dem Wiener Motorensymposium kündigten die BMW-Entwickler Stefan Juraschek, Christian Billig, Andreas Buchner, Thomas Prosser und Andreas Wilde an, dass Elektroautos ab 2020 zu einem vergleichbaren Preis wie Benziner des gleichen Segments angeboten werden können. Eine zentrale Rolle dafür spielen modulare Fahrzeugarchitekturen mit vielfach skalierbaren und extrem flexiblen Komponentenbaukästen, die eine exakte Anpassung an die Wünsche der Kunden erlauben. Bei gleichem Preis sollen die Elektroautos des nächsten Jahrzehnts ektrische Reichweiten von bis zu 500 Kilometern bieten.

In elk geval gaan ze niet duurder in aankoop zijn dan een vergelijkbare benzinewagen van BMW, wat niets nieuws is want dat wordt in 2018 ook al bijna gehaald door Ampera e en Tesla model 3, ook zeker Nissan Leaf die we ook september 2017 mogen verwachten.

2020, dan hebben ze nog 2,5 jaar om aan hun productie-efficiëntie te werken op alle gebied, voorbeeld Tesla zeg ik maar... :-D

Citaat:

Eine wichtige Rolle für die Kosteneffizienz bei BMW i spielt auch die Inhouse-Strategie bei den drei wesentlichen Komponenten E-Motor, Antriebsmanagement und Leistungselektronik sowie Hochvolt-Batterie. Die Inhouse-Strategie dieser drei bei Elektroautos charakterbildenden Elemente liefert den Entwicklern von BMW i ein exaktes Verständnis der Technologie und macht somit auch die Kostenstrukturen der Zulieferer transparent und nachvollziehbar. Das zweite Ergebnis der Inhouse-Strategie ist ein modularer Baukasten, dessen Komponenten sich schnell, mit geringem Entwicklungsaufwand und daher kostengünstig auf andere Modelle übertragen lassen.

Ab 2020 soll die intern 5. Generation des Elektro-Baukastens für Autos mit einem hochattraktiven Preis-Leistungs-Verhältnis sorgen. Der hierfür angestrebte Baukasten ist modular aufgebaut, umfasst möglichst wenige verschiedene Komponenten für eine relativ große Anzahl verschiedener Fahrzeuge und soll eine Leistungsspanne von 90 bis über 250 kW (122 bis über 340 PS) abdecken. Mit der skalierbaren Architektur soll auch bei Elektroautos das gewohnte Leistungsspektrum innerhalb einer Baureihe, beispielsweise von 525i bis 550i, abgedeckt werden.

Dabei war auf dem Winer Motorensymposium von drei Leistungsklassen die Rede, die sich viele Komponenten teilen und daher kosteneffizient parallel angeboten werden können. Neben der Motorleistung wird dabei natürlich auch die Reichweite eine Rolle spielen, denn nicht jeder Kunde braucht über 340 PS oder bis zu 500 Kilometer Reichweite – aber wenn er es braucht, soll er es bei BMW i auch bekommen.

Citaat:

Für seine Elektro-Offensive hat Mercedes extra ein eigenes Sub-Label namens EQ ins Leben gerufen. Mitsamt neuer, modularer Architektur. Noch 2018 bringt Mercedes den ersten Spross namens EQC auf den Markt, ein SUV-Coupé, das größenmäßig in etwa dem aktuellen GLC entspricht. Zwei E-Motoren mit insgesamt 300 kW beschleunigen den EQC in unter fünf Sekunden auf 100 km/h und maximal 500 Kilometer weit. Limousinen und Kompakte mit E-Antrieb sollen folgen. Bis 2022 will Mercedes zehn neue Elektroautos auf den Markt bringen. Die Batterien möchte man selbst bauen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy (Bericht 8502667)

De Chinezen hebben zelf batterijen tekort voor hun eigen ## BEV-automerken en hybride-voertuigen, en het is prijs-kwaliteit van een duurzaam accupack en dito management wat telt.
##

## Batterijpacks in E-bussen voor lange afstand zijn wslk factor 7-10 groter...

https://www.bloomberg.com/news/artic...r-boom-for-ipo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8502695)

Gezien het groot aantal electrische wagens daar is die kennis daar al lang aanwezig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg (Bericht 8502889)

Gezien het groot aantal electrische wagens daar is die kennis daar al lang aanwezig.

Joint venture aangaan met een chinees staatbedrijf lijkt me inderdaad de enigste manier voor de Duitsers.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8502907)

Joint venture aangaan met een chinees staatbedrijf lijkt me inderdaad de enigste manier voor de Duitsers.

We zullen zien.

Citaat:

2020 dürfen wir mit den ersten richtigen Stromern aus Wolfsburg rechnen. Sie kriegen den Namenszusatz I.D. und stehen auf einer speziell entwickelten Plattform namens Modularer Elektrifizierungsbaukasten (MEB). Geplant sind ein Kompakter im Golf-Format, ein gut 4,60 Meter langer SUV-Coupé-Crossover sowie eine Art Neo-Bulli mit fast fünf Metern Länge. Je nach Setup sind E-Motoren an einer oder beiden Achsen möglich. Die Reichweiten sollen zwischen 500 und 600 Kilometer betragen. Der kompakte I.D. soll unter 30.000 Euro kosten.

Het zou me verbazen dat ze hun wagens ontwikkelen zonder te weten waar ze hun batterijen gaan halen.

En BMW heeft zijn plannen ook al bekend gemaakt, ook al is het in het Duits het blijft goed begrijpbaar.

Citaat:

Klar, BMW hat sein E-Label i, dass künftig auch weiter ausgebaut wird. Allerdings setzen die Bayern auf flexible Fahrzeugarchitekturen für die Elektrifizierung aller Baureihen. Den Anfang macht 2019 der dreitürige Mini mit i3-Technik. Davor rollt 2018 noch der i8 Roadster zu den Händlern. 2020 soll der elektrische X3 folgen, 2021 der iNext als Quasi-Nachfolger des i3. Auch über eine größere Limousine namens i5 wird schon seit längerem spekuliert. Ab 2020 will BMW E-Autos mit bis zu 500 Kilometer Reichweite zu Preisen anbieten können, die mit denen der eigenen Verbrenner des gleichen Segments vergleichbar sind.

Dazu setzt das Unternehmen auf Entwicklung und Bau eigener Lithium-Nickel-Mangan-Kobalt-Batterien, die günstiger und stärker sein sollen als Lithium-Ionen-Akkus.

Bron: http://www.auto-news.de/

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8502907)

Joint venture aangaan met een chinees staatbedrijf lijkt me inderdaad de enigste manier voor de Duitsers.

Doet Tesla ook, dan ontlopen ze invoertaksen.
https://www.nytimes.com/2017/06/22/b...ory-china.html

China moet natuurlijk veel meer batterijen maken, wat ze ook gaan doen:
https://www.bloomberg.com/news/artic...k-in-batteries

In Europa moeten ze nog eerst de dieselballast afschudden...