Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Synthetische brandstoffen rampzalig ... (https://forum.politics.be/showthread.php?t=241464)

Micele 7 december 2017 20:10

Synthetische brandstoffen rampzalig ...
 
BEV rijden met >6 maal minder stroom dan voertuigen op synfuel, en met de helft van brandstofcelwagens.

Dit indien de productie (synfuel en waterstof) gebeurt met hernieuwbare stroom, ttz CO2-neutraal.

Dus vergeet die wonderdiesel maar... :-D

Dadeemelee 8 december 2017 09:24

Wat een vernieuwende studie.

Het is ingewikkelder om waterstof te maken uit electriciteit dan om electriciteit te maken uit electriciteit. Wow!

Tavek 8 december 2017 09:25

Hoe veel van die studies moeten er zijn om te begrijpen dat de energetische efficientie van al die tussenstappen waardeloos is....

maddox 8 december 2017 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8591399)
Wat een vernieuwende studie.

Het is ingewikkelder om waterstof te maken uit electriciteit dan om electriciteit te maken uit electriciteit. Wow!

Niet ingewikkelder, gewoon energie-intensiever. Waterstof maken kan u gewoon thuis met een gelijkrichter.
Natuurlijk is dat niet efficiënt. En waterstof opslaan gezien per joule per gewicht/volume is al helemaal een ramp.

Vandaar dat ik al langer het idee voorsta er koolstof aan te koppelen zodanig we een gemakkelijk op te slagen brandstof krijgen die met de huidige infrastructuur te behandelen is.
Dat het nog meer energie zou kosten om die koolstof uit CO2 af te scheiden is een detail.
Langs de andere kant, moeder natuur doet het continue voor ons.

Ergo, vergeet het maken van waterstof, en volg de algen-synfuel route. Pak een steenkoolcentrale en voer de CO2 en waterdamp door algentanks. Moet al een enorm grote installatie zijn, maar aangezien we toch al aan't smossen zijn met km² per megawatt uur in hernieuwbare energie is dat maar een kleinigheidje.

maddox 8 december 2017 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8591401)
Hoe veel van die studies moeten er zijn om te begrijpen dat de energetische efficientie van al die tussenstappen waardeloos is....

Elke omzetting vraagt zijn prijs. Daarom dat ik al schreef dat het alleen een optie zou zijn als we de benodigde energie alleen uit hernieuwbaar zouden halen.

Wat me er aan doet denken, in mijn vorige post nam ik een steenkoolcentrale als koolstofbron voor algen-synfuel. We kunnen dat evengoed met pellets... Dezelfde centrale, minder efficiente brandstof.

Tavek 8 december 2017 11:17

GE smijt 12 000 mensen buiten in hun powerplant afdeling. De kolen- en gascentrales doen het niet goed. Wegens de concurrentie van wind en zon.

Zo hoort het. In de VS werken nu 160k man in totaal in de "kolen energie industrie" (mijnwerkers + mensen in kolencentrales + logistiek + enz....)

De zonnepanelen industrie telt al 350k werknemers. Tel daar wind nog eens bij op en je hebt meer als 500k man die werkt in de hernieuwbare energie.

morte-vivante 8 december 2017 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8591461)
Niet ingewikkelder, gewoon energie-intensiever. Waterstof maken kan u gewoon thuis met een gelijkrichter.
Natuurlijk is dat niet efficiënt. En waterstof opslaan gezien per joule per gewicht/volume is al helemaal een ramp.

Vandaar dat ik al langer het idee voorsta er koolstof aan te koppelen zodanig we een gemakkelijk op te slagen brandstof krijgen die met de huidige infrastructuur te behandelen is.
Dat het nog meer energie zou kosten om die koolstof uit CO2 af te scheiden is een detail.
Langs de andere kant, moeder natuur doet het continue voor ons.

Ergo, vergeet het maken van waterstof, en volg de algen-synfuel route. Pak een steenkoolcentrale en voer de CO2 en waterdamp door algentanks. Moet al een enorm grote installatie zijn, maar aangezien we toch al aan't smossen zijn met km² per megawatt uur in hernieuwbare energie is dat maar een kleinigheidje.

mierenzuur-brandstofcellen. Een vriend van me is daar mee aan het spelen in Eindhoven

maddox 8 december 2017 15:08

Mierenzuur is ook een koolwaterstof verbinding die bij kamertemperatuur vloeibaar is.

Ergo, met dezelfde basis stock kan het dus ook gemaakt worden op basis van hernieuwbare energie en CO2 van de verbranding van pellets.

Tavek 8 december 2017 15:48

Het blijft toch een moeilijke he.

Electriciteit - Batterij - Electrische motor, totale rendement pakweg 75-80 %.
Electriciteit - Fuel - Verbrandingsmtoor, rendement 20 % ?
Enz....

Tavek 8 december 2017 15:48

Hernieuwbare energie is ook niet gratis he.

Dadeemelee 8 december 2017 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8591659)
Het blijft toch een moeilijke he.

Electriciteit - Batterij - Electrische motor, totale rendement pakweg 75-80 %.
Electriciteit - Fuel - Verbrandingsmtoor, rendement 20 % ?
Enz....

Het is dan ook dom om synfuel te gaan maken van electriciteit. Dat kan een idee zijn om het teveel aan electriciteit te stockeren, maar daar bestaan betere alternatieven.

Tavek 8 december 2017 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8591666)
Het is dan ook dom om synfuel te gaan maken van electriciteit. Dat kan een idee zijn om het teveel aan electriciteit te stockeren, maar daar bestaan betere alternatieven.

Batterijen
Water een berg oppompen
enz....

brother paul 8 december 2017 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8590843)
BEV rijden met >6 maal minder stroom dan voertuigen op synfuel, en met de helft van brandstofcelwagens.

Dit indien de productie (synfuel en waterstof) gebeurt met hernieuwbare stroom, ttz CO2-neutraal.



Dus vergeet die wonderdiesel maar... :-D

Allemaal de veronderstelling dat energie uit electriciteit niet geproduceerd wordt met aardgas...

Micele 8 december 2017 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8591921)
Allemaal de veronderstelling dat energie uit electriciteit niet geproduceerd wordt met aardgas...

Wablieft?

maddox 8 december 2017 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 8592004)
Wablieft?

Gecombineerde stoom/gas centrales.
Op dit moment de gemakkelijkst implementeerbare vorm van electriciteitsvoorziening in Blegië.

Stabieler en volledig regelbaar naar de behoeften van de klanten, onafhankelijk van het weer en dag/nacht cyclus.

Weinig tot geen maatschappelijke tegenstand.
Dit in tegenstelling tot alle gezever rond het plaatsen van windmolens of kerncentrales.

Nadeel, afhankelijkheid van buitenlandse leveranciers die de prijs zetten.

Tavek 9 december 2017 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 8591921)
Allemaal de veronderstelling dat energie uit electriciteit niet geproduceerd wordt met aardgas...

Vraag het een aan GE, hoe goed de business van de stoomturbines voor kolen en gascentrales bolt.

12 000 man op straat binnenkort, vanwege de concurrentie van de wind- en zonnenergie.

Tavek 9 december 2017 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8592022)
Gecombineerde stoom/gas centrales.
Op dit moment de gemakkelijkst implementeerbare vorm van electriciteitsvoorziening in Blegië.

Stabieler en volledig regelbaar naar de behoeften van de klanten, onafhankelijk van het weer en dag/nacht cyclus.

Weinig tot geen maatschappelijke tegenstand.
Dit in tegenstelling tot alle gezever rond het plaatsen van windmolens of kerncentrales.

Nadeel, afhankelijkheid van buitenlandse leveranciers die de prijs zetten.

Te duur.

Het zal een combinatie van de kerncentrales openhouden, beperkte gascentrales gebruiken (degene die er zijn openhouden) en veel, veel meer hernieuwebare energie inclusiefs buffers.

Australie kan aan de lopende band turbines en batterijparken zetten. Waarom wij niet ?

maddox 9 december 2017 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8592046)
Te duur.

Stroom kopen in het buitenland maakt het niet goedkoper.

Citaat:

Het zal een combinatie van de kerncentrales openhouden, beperkte gascentrales gebruiken (degene die er zijn openhouden) en veel, veel meer hernieuwbare energie inclusiefs buffers.
Probeer maar eens een windmolenpark bij te zetten. Hoeveel petities tegen wil je hebben?

Citaat:

Australie kan aan de lopende band turbines en batterijparken zetten. Waarom wij niet ?
We krijgen nog niet eens een nationaal prestigeproject voor brood en spelen van de grond....

Tavek 9 december 2017 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 8592049)
Stroom kopen in het buitenland maakt het niet goedkoper.


Probeer maar eens een windmolenpark bij te zetten. Hoeveel petities tegen wil je hebben?


We krijgen nog niet eens een nationaal prestigeproject voor brood en spelen van de grond....

Op dit moment is defensie een van de grootste blokkades voor turbineparken.

Allez ja, dat is simpelweg met een wet te veranderen he.

En op zee, ruimte genoeg.

Wind is zodanig goedkoop geworden dat ze de kolen en gasindustrie kapot aan het maken is.

Dadeemelee 9 december 2017 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8592046)
Te duur.

Het zal een combinatie van de kerncentrales openhouden, beperkte gascentrales gebruiken (degene die er zijn openhouden) en veel, veel meer hernieuwebare energie inclusiefs buffers.

Australie kan aan de lopende band turbines en batterijparken zetten. Waarom wij niet ?

Als een voetbalstadion bouwen al niet mogelijk is, hoe denk je dan dat de kansen voor een kerncentrale zijn? Steenkoolcentrales idem ditto.

Neen het zal een combinatie van invoer uit het buitenland en buffering (met meer wind en zonne-energie) moeten worden.

Tijd dus om plannen :D te maken voor buffering en afspraken met onze buurlanden (eventueel met investeringen in het buitenland).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:35.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be