Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Snelgroeiende bomen om te gebruiken als biogas? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=242065)

ron kreike 20 januari 2018 00:50

Snelgroeiende bomen om te gebruiken als biogas?
 
Weet iemand hoe het daarmee is:
Snelgroeiende bomen planten om dat hout te gebruiken als biogas?
Het lijkt zo logisch, maar is het dan toch te duur om tot uitvoer te brengen?

jogo 20 januari 2018 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike (Bericht 8627995)
Weet iemand hoe het daarmee is:
Snelgroeiende bomen planten om dat hout te gebruiken als biogas?
Het lijkt zo logisch, maar is het dan toch te duur om tot uitvoer te brengen?

hout is enkel 'bio' te noemen als het gebruikt wordt als constructie-/meubel- hout. (dan blijft de koolstof ,die de boom bij leven uit de lucht haalde,ook lang genoeg uit de lucht )

kojak 20 januari 2018 01:03

Het woordje bio-gas is wat mij persoonlijk betreft al altijd een contradictio in terminis geweest.

Dadeemelee 20 januari 2018 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike (Bericht 8627995)
Weet iemand hoe het daarmee is:
Snelgroeiende bomen planten om dat hout te gebruiken als biogas?
Het lijkt zo logisch, maar is het dan toch te duur om tot uitvoer te brengen?

Niet zo simpel. Hout is cellulose, dat moet eerst gehydroliseerd worden om te kunnen vergisten.


Tavek 20 januari 2018 23:46

Je zou in theorie bomen genetisch kunnen modificeren dat ze sneller groeien. En dat hout dan massaal gebruiken voor constructie, meubels, enz...om zo duurzaam de CO2 op te slaan.

Alleen de ondergrond moet het ook aankunnen: te snelle groei betekent veel water nodig en veel voedingsstoffen.

En dat is vaak niet het geval.

Aurora_Borealis 21 januari 2018 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8628093)
Niet zo simpel. Hout is cellulose, dat moet eerst gehydroliseerd worden om te kunnen vergisten.


Hmm... die figuur is voor de omzetting van lignocellulose biomassa (o.a. hout) naar ethanol, waarbij cellulasen worden gebruikt om cellulose te hydrolyseren tot glucose.

Echter, in anaërobe vergisting is cellulose weldegelijk volledig afbreekbaar: kwestie gebruik te maken van thermofiele vergisting (50°C en hoger), het juiste inoculum en een voldoende hydraulische verblijftijd.

Het grote probleem is echter dat in lignocellulose biomassa, de cellulose ingekapseld zit in lignine, en dat breekt nauwelijks af. Een voorbehandeling van de biomassa (bijv. thermische extrusie) kan soelaas bieden, maar echt denderend is het allemaal niet...

reservespeler 21 januari 2018 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak (Bericht 8628000)
Het woordje bio-gas is wat mij persoonlijk betreft al altijd een contradictio in terminis geweest.

Net zoals de pellets.

reservespeler 21 januari 2018 11:35

Probleem is dat we nu aan een razendsnel tempo de wereld aan het ontbossen zijn.
Meestal komen op deze plaatsen dan velden voor koolzaad, koolzaad dat wij nodig hebben voor biobrandstoffen maar ook voor de vleeskweek.

Ik weet niet hoe lang wij er nog mee kunnen doorgaan, maar de bevolking ginds wordt er niet rijker mee, ergo, wij ontnemen hen de kans om aan landbouw te doen waar ze zelf beter van worden.

Dadeemelee 21 januari 2018 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 8628887)
Hmm... die figuur is voor de omzetting van lignocellulose biomassa (o.a. hout) naar ethanol, waarbij cellulasen worden gebruikt om cellulose te hydrolyseren tot glucose.

Echter, in anaërobe vergisting is cellulose weldegelijk volledig afbreekbaar: kwestie gebruik te maken van thermofiele vergisting (50°C en hoger), het juiste inoculum en een voldoende hydraulische verblijftijd.

Het grote probleem is echter dat in lignocellulose biomassa, de cellulose ingekapseld zit in lignine, en dat breekt nauwelijks af. Een voorbehandeling van de biomassa (bijv. thermische extrusie) kan soelaas bieden, maar echt denderend is het allemaal niet...

Oepsie biogas.

Biogas uit hout maken is niet slim. Je kan hout gewoon verbranden ook ;-)

Micele 21 januari 2018 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 8628908)
Oepsie biogas.

Biogas uit hout maken is niet slim. Je kan hout gewoon verbranden ook ;-)

Of een kachel met een oliebron.

gertc 21 januari 2018 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike (Bericht 8627995)
Weet iemand hoe het daarmee is:
Snelgroeiende bomen planten om dat hout te gebruiken als biogas?
Het lijkt zo logisch, maar is het dan toch te duur om tot uitvoer te brengen?

Er zijn al massa's onderzoek geweest naar de aanplant van populieren voor energieproductie (bij mijn weten vooral als brandhout, niet voor omzetting naar biogas).
Het resultaat van die onderzoeken is heel consistent: doe het niet. Toch niet hier.
Er zijn twee problemen:
A) we hebben ongelooflijk rijke landbouwgrond, bij de beste streken ter wereld - maar niet voor populieren. Er zijn andere streken waar ze beter groeien.
B) we hebben een heel hoge bevolkingsdichtheid, en daardoor is grond duur. Vergeleken met bouwgrond lijkt onze bosgrond misschien goedkoop, maar vergeleken met bosgrond in het buitenland, duidelijk niet.
Het is dus hier totaal niet rendabel.

Tavek 22 januari 2018 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8628895)
Probleem is dat we nu aan een razendsnel tempo de wereld aan het ontbossen zijn.
Meestal komen op deze plaatsen dan velden voor koolzaad, koolzaad dat wij nodig hebben voor biobrandstoffen maar ook voor de vleeskweek.

Ik weet niet hoe lang wij er nog mee kunnen doorgaan, maar de bevolking ginds wordt er niet rijker mee, ergo, wij ontnemen hen de kans om aan landbouw te doen waar ze zelf beter van worden.

In Europa rukken de bossen op.

Dankzij het ontvolken van bepaalde regios. Landbouwgrond wordt terug bos van zijn eigen.

gertc 22 januari 2018 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8629420)
In Europa rukken de bossen op.

Dankzij het ontvolken van bepaalde regios. Landbouwgrond wordt terug bos van zijn eigen.

Ja en nee. Als je in Polen een km2 oerbos kapt, en in Noorwegen 2 km2 dennen aanplant, heb je misschien in bosoppervlakte gewonnen - maar veel natuurrijkdom verloren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:26.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be