Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Andalusië ontdekt 88 nieuwe lichamen van slachtoffers Franco-dictatuur (https://forum.politics.be/showthread.php?t=243108)

De schoofzak 6 april 2018 21:11

Andalusië ontdekt 88 nieuwe lichamen van slachtoffers Franco-dictatuur
 
We worstelen wel eens met ons eigen recent verleden. Tenzij ge zo hautain zijt dat ge ongenaakbaar top zijt.

Maar in andere landen, vaak toch dichter bij huis dan vermoed, is het vaak vele malen erger.

titel: Andalusië ontdekt 88 nieuwe lichamen van slachtoffers Franco-dictatuur
link: https://inspanje.nl/algemeen/10430/a...nco-dictatuur/

Citaat:

SEVILLA - Andalusië presenteert nieuwe informatie over het aantal slachtoffers van de Spaanse Burgeroorlog en de Franco-dictatuur. Het aantal verdwenen personen komt nu op 48.349 personen in 702 graven in Andalusië.
massagraf
© inspanje.nl

De vicevoorzitter van de deelregering Andalusië, Manuel Jiménez Barrios, overhandigde afgelopen dinsdag een rapport aan de Raad van Andalusië waarin de meest actuele cijfers werden gepresenteerd over het aantal graven en slachtoffers van de Spaanse Burgeroorlog en de dictatuur van Franco. Het totaal aantal verdwenen personen tijdens het Franco-regime komt nu op 48.349 mensen in Andalusië. In deze autonome regio zijn in totaal 702 massagraven met slachtoffers van het Franco-regime gevonden.
ADVERTENTIE

Niet alle Andalusische slachtoffers zijn begraven in deze 702 graven in Andalusië. Een deel hiervan kan ook elders in Spanje begraven zijn of zelfs in het buitenland. In de autonome regio Andalusië vind je de meeste graven ten gevolge van de Spaanse Burgeroorlog en het Franco-regime. Graven met slachtoffers uit deze periode zijn te vinden in Sevilla (136), Huelva (124), Cádiz (118), Granada (108), Málaga (99), Córdoba (79), Jaén (27) en Almer?*a (11).

Interactieve kaart door samenwerking

In het rapport wordt een interactieve kaart gepresenteerd met een overzicht en detailinformatie over alle graven van slachtoffers die gevallen zijn tijdens de Franco-dictatuur. Deze kaart is samengesteld met hulp van herdenkingsverenigingen, universiteiten, lokale organisaties en familieleden van de slachtoffers. Andalusië is de eerste autonome regio die in 2005 het initiatief heeft genomen om zo’n kaart te ontwikkelen. Voor het ontwikkelen ervan, heeft het Directoraat-Generaal voor Herinnering contact opgenomen met alle Andalusische gemeenten om informatie uit te wisselen. Wanneer overheidsorganisaties nieuwe ontdekkingen doen die betrekking hebben op deze kaart, wordt de informatie op de kaart geüpdatet.

Recente onderzoeken

Ook liet de deelregering van maart 2015 tot januari 2018 in 29 gemeentes (antropologische) onderzoeken, opgravingen en identificatie van mogelijke slachtoffers van de Franco-dictatuur doen. Dit initiatief kost zo’n 413.000 euro. De onderzoeken werden verricht in graven die gevonden zijn in Benamahoma, San Fernando, Córdoba, Nerva, Villanueva de la Concepción en Utrera. De komende periode zal in Castro del R?*o, Alfarnate, Colmenar en Sevilla uitgebreid onderzoek plaatsvinden.

Komende wetsvoorstellen

Naast deze gerealiseerde ontwikkelingen is de deelregering met nog een aantal wetsvoorstellen bezig, waaronder het opzetten van een Waarheidscommissie binnen de autonome regio Andalusië. Ook is men bezig met procedures tegen symbolen en handelingen die een verwijzing maken naar de Franco-periode. Mren wil een technische commissie instellen die onderzoek zal doen naar de verdwijning van openbare documenten waarin de periode van de Spaanse burgeroorlog, de Franco-periode en de overgangsperiode naar de democratie wordt beschreven. Tot slot wil men al deze kennis opnemen in opleidingsplannen van basis-, voortgezet onderwijs en universiteiten in Spanje.

Nieuwe inzichten jaar na invoering wet

Jiménez Barrios presenteerde dit rapport een jaar nadat, in maart 2017, de wet Ley de Memor?*a Histórica y Democrática van Andalusië is goedgekeurd voor de officiële erkenning van slachtoffers van de Spaanse Burgeroorlog en de daaropvolgende Franco-dictatuur. Tijdens de presentatie werd de economische impuls benadrukt die Andalusië heeft gekregen door de invoering van deze wet. De budgetten voor deze onderzoeken in Andalusië zijn gestegen met 73,1 procent naar 1.156.000 euro. De bijdrage voor onderzoek naar massagraven is gestegen met 154,2 procent naar 600.000 euro.

Gipsy 6 april 2018 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8684317)
We worstelen wel eens met ons eigen recent verleden. Tenzij ge zo hautain zijt dat ge ongenaakbaar top zijt.

Maar in andere landen, vaak toch dichter bij huis dan vermoed, is het vaak vele malen erger.

titel: Andalusië ontdekt 88 nieuwe lichamen van slachtoffers Franco-dictatuur
link: https://inspanje.nl/algemeen/10430/a...nco-dictatuur/

Ach een oorlog van 80 jaar terug steeds oprakelen. Alsof de tegenstanders eerste communicanten waren. Het is zoals Duitsland blijven opzadelen met Hitler. Ik ben nog verschillende keren naar Spanje geweest toen Franco aan de macht was. Men moet niet stigmatiseren dat er geen vrijheid was.

Den Duisteren Duikboot 6 april 2018 22:27

Toont eens te meer aan hoe belachelijk de vergelijkingen tussen Franco en Rajoy zijn.

De gemuilkorfde 6 april 2018 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 8684374)
Toont eens te meer aan hoe belachelijk de vergelijkingen tussen Franco en Rajoy zijn.

Hoezo?

XenApp 6 april 2018 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 8684374)
Toont eens te meer aan hoe belachelijk de vergelijkingen tussen Franco en Rajoy zijn.

²

En in dezelfde lijn, alle vergelijkingen met het fascisme.

Ik vraag me eigenlijk af of het getal 88 toevallig is gekozen door de TS.

De gemuilkorfde 6 april 2018 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp (Bericht 8684402)
²

En in dezelfde lijn, alle vergelijkingen met het fascisme.

Ik vraag me eigenlijk af of het getal 88 toevallig is gekozen door de TS.

Ik krijg wel geen uitleg waarom het dan belachelijk zou zijn te vergelijken met het fascisme.

Vergeet niet dat het de deelstaat Andalusië is die onderzoek deed naar de massagraven.
Die deelstaat wordt geregeerd door de PSOE, de socialisten dus.
De PP doet weinig moeite om onderzoek te doen naar de periode van de burgeroorlog en de dictatuur.
Dat die partij wortels heeft in die periode is daar niet vreemd aan.

De schoofzak 7 april 2018 13:16

Uit de openingspost:

Citaat:

voor de officiële erkenning van slachtoffers van de Spaanse Burgeroorlog en de daaropvolgende Franco-dictatuur.
Een verschil met wat bij ons gebeurde, om maar een voorbeeld te geven uit een bladzijde geschiedenis die ook zwart is bij ons (door executies van onschuldigen, zoals later bleek ...)

Wij weten perfect hoeveel mensen door executiepolotons dood geschoten zijn, na vonnissen van de krijgsraden, na wo II.
(en wij weten ook dat plotseling, na de oorlog, er ineens zoveel meer mensen actief waren in het verzet; mensen waar de dagen voorheen de echte verzetter nog nooit iets van gehoord of gezien had. Maar rekeningen werden wel vereffend ...)

Jay-P. 7 april 2018 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8684720)
Uit de openingspost:
Een verschil met wat bij ons gebeurde, om maar een voorbeeld te geven uit een bladzijde geschiedenis die ook zwart is bij ons (door executies van onschuldigen, zoals later bleek ...)
Wij weten perfect hoeveel mensen door executiepolotons dood geschoten zijn, na vonnissen van de krijgsraden, na wo II.
(en wij weten ook dat plotseling, na de oorlog, er ineens zoveel meer mensen actief waren in het verzet; mensen waar de dagen voorheen de echte verzetter nog nooit iets van gehoord of gezien had. Maar rekeningen werden wel vereffend ...)

Yep, dat waren de dagen toch toen hele families van Oostfronters opeens Belgicist werden en Leo 3 terug wilden, in tegenstelling tot de Walen.
't Kan verkeren toch he!

De schoofzak 7 april 2018 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 8684721)
Yep, dat waren de dagen toch toen hele families van Oostfronters opeens Belgicist werden en Leo 3 terug wilden, in tegenstelling tot de Walen.
't Kan verkeren toch he!

Maar 't verkeerde nog veel minder in Spanje, met dat Franco-geval.
De natte droom van de stichter van het Blok en van sommige van zijn politieke zonen.

dalibor 7 april 2018 17:20

Toont aan dat het fascisme van Franco slachtoffers maakte in heel het land en de link met geviseerde regio's en dominante regio's nergens op slaat.

Henri1 7 april 2018 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8684720)
Uit de openingspost:



Een verschil met wat bij ons gebeurde, om maar een voorbeeld te geven uit een bladzijde geschiedenis die ook zwart is bij ons (door executies van onschuldigen, zoals later bleek ...)

Wij weten perfect hoeveel mensen door executiepolotons dood geschoten zijn, na vonnissen van de krijgsraden, na wo II.
(en wij weten ook dat plotseling, na de oorlog, er ineens zoveel meer mensen actief waren in het verzet; mensen waar de dagen voorheen de echte verzetter nog nooit iets van gehoord of gezien had. Maar rekeningen werden wel vereffend ...)

Nu nog switchen naar een meer menslievende partij en dan kan het misschien nog goedkomen.

De schoofzak 7 april 2018 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8684895)
Toont aan dat het fascisme van Franco slachtoffers maakte in heel het land en de link met geviseerde regio's en dominante regio's nergens op slaat.

Het verbod op, en het verbranden van alle Catalaanse boeken, gold mogelijks ook voor Andalucia, maar had er weinig te doen. Denk ik.

Het verbieden van het Catalaans in de scholen in Catalonië ...

Citaat:

De Britse journalist en romanschrijver George Orwell trok eind 1936 naar Barcelona, oorspronkelijk met de bedoeling verslag uit te brengen van de anarchistische revolutie, maar werd al snel actief lid van de militie. Hij beschreef zijn teleurstellende ervaringen in Saluut aan Catalonië.[5] In 1939 behaalden de nationalisten de overwinning, en de daaropvolgende dictatuur van generaal Francisco Franco was een zware slag voor de regio. Alles wat Catalaans was, of beter gezegd alles wat volgens de dictator niet-Spaans was, was in deze periode strikt verboden. Overtredingen werden zwaar bestraft. Velen werden gedood en opgesloten, onder andere in het kasteel van Montjuïc. Catalaanse boeken mochten vanaf de jaren 40 wel weer gedrukt worden, maar niet voor publiekelijk gebruik.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...B#Spaanse_tijd

dalibor 7 april 2018 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8685037)
Het verbod op, en het verbranden van alle Catalaanse boeken, gold mogelijks ook voor Andalucia, maar had er weinig te doen. Denk ik.

Het verbieden van het Catalaans in de scholen in Catalonië ...


https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...B#Spaanse_tijd

De republiek werd gedragen door communisten en socialisten. Niet door regionalisten, die onder meer in Vlaanderen pal achter Franco stonden.

Nietzsche 7 april 2018 20:53

Welke conclusie moet je hier uittrekken? dat er mensen sterven tijdens een burgeroorlog is toch evident?

De schoofzak 7 april 2018 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8685041)
De republiek werd gedragen door communisten en socialisten. Niet door regionalisten, die onder meer in Vlaanderen pal achter Franco stonden.

Over de andere partijen zwijg ik, in deze reactie.
Maar is volgens jou de partij van de Puig een linkse partij ?

Jay-P. 8 april 2018 03:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8685041)
De republiek werd gedragen door communisten en socialisten. Niet door regionalisten, die onder meer in Vlaanderen pal achter Franco stonden.

Geef de Schoof effe tijd want hij verslikte zich bij 't lezen :-(

De schoofzak 8 april 2018 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. (Bericht 8685146)
Geef de Schoof effe tijd want hij verslikte zich bij 't lezen :-(

Mocht ik me daar nog in verslikken, dan verslikte ik me elk uur.
Die "steek" komt elke keer terug, bijvoorbeeld bij het vormen van frakties in het Europees parlement.
En telkens antwoorden wij met de tegenvraag aan de sossen, of zij solidair zijn met de Spaanse en met de Catalaanse sossen.

dalibor 8 april 2018 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8685260)
Mocht ik me daar nog in verslikken, dan verslikte ik me elk uur.
Die "steek" komt elke keer terug, bijvoorbeeld bij het vormen van frakties in het Europees parlement.
En telkens antwoorden wij met de tegenvraag aan de sossen, of zij solidair zijn met de Spaanse en met de Catalaanse sossen.

De PSOE is tegen een afscheiding van Catalonië, maar die partij staat wel voor meer autonomie. Wat mij betreft een verdedigbaar standpunt, dat moeilijk doorklinkt in de polarisatie die onder meer de partij van Puigdemont heeft opgezocht.

De schoofzak 8 april 2018 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp (Bericht 8684402)
²

En in dezelfde lijn, alle vergelijkingen met het fascisme.

Ik vraag me eigenlijk af of het getal 88 toevallig is gekozen door de TS.

De TS heet Schoof en heeft de titel van het artikel, inbegrepen dus dat getal, geknipt en geplakt. Letterlijk.

Meestal, als men lijken aan het opgraven is, gooit met niet met een klak naar de aantallen.

De schoofzak 8 april 2018 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 8685266)
De PSOE is tegen een afscheiding van Catalonië, maar die partij staat wel voor meer autonomie. Wat mij betreft een verdedigbaar standpunt, dat moeilijk doorklinkt in de polarisatie die onder meer de partij van Puigdemont heeft opgezocht.

Als men aan Catalonië dezelfde bevoegdheden zou toegekend hebben (zoals al gepland en afgesproken was, maar teruggedraaid door Rajoy), dan zou er veel wind uit de zeilen van de Puig gehaald zijn.

Verder spreek jij van polarisatie.
Kijk, iedereen kijkt naar zijn politieke overheid, met zijn eigen politieke overtuiging. Als het mijn overtuiging is dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden, dan polariseer ik niet.
Net zomin als dat een andere graag zou zien dat zijn overheid georganiseerd wordt als een socialistische republiek ?* la PS, met hun art. in hun statuten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be