Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Ruïne in Saoedi-Arabië zet ban christendom op de helling (https://forum.politics.be/showthread.php?t=244750)

Universalia 18 augustus 2018 11:19

Ruïne in Saoedi-Arabië zet ban christendom op de helling
 
Ruïne in Saoedi-Arabië zet ban christendom op de helling

Citaat:

Liggen er ruïnes van een christelijk klooster uit de 7de eeuw in de Saoedische woestijn, verborgen achter slot en grendel omdat de aanwezigheid niet past in de officiële wahabitische leer en geschiedenis?
Volgens de 'economist' wel.

Saudi Arabia may relax its ban on Christian churches

Stof om over na te denken of liever een 'kop in de grond actie?'


Piero 18 augustus 2018 12:54

Zeer aannemelijk uiteraard, want de koran is grotendeels een polemisch geschrift waarin de profeet het opneemt tegen tegen joden en christenen en hun versie van 'het boek'. Die hele tirade zou zinloos zijn als er geen praktiserende joden en christenen in de Arabische landen leefden en getolereerd werden. Bovendien zijn daar nog de koranteksten over de behandeling van joden en christenen en bijzondere belastingheffing en conrracten. Het spreekt dus vanzelf dat joden en christenen hun religieuze gebouwen en geschriften konden bezitten in Arabië. Het was een gemengde samenleving. De koran verbiedt moslims herhaaldelijk om omgang te hebben met joden en christenen en zich zakelijk met hen te verbinden. Ik veronderstel dat het enkele generaties duurde voordat moslims in de meerderheid waren in Arabië. Dus daarna begon de geschiedvervalsing.

Piero 20 augustus 2018 19:12

Het was 9 maart 2012 toen ik onderstaande postte en ik denk dat het passend is om het hier nog eens te plaatsen. De link naar de bron werkt niet meer maar ik geef de kopie.

Citaat:

Are Muslims allowed to make friends with Christians, Jews or other non-Muslims?

Summary Answer:

Unbelievers are described by Muhammad (in the Qur'an) as "the vilest of animals" and "losers." Christians and Jews are hated by Allah to the extent that they are destined for eternal doom as a result of their beliefs. It would make no sense for Muhammad to then recommend them to be taken in as friends by Muslims. In fact, the Qur'an plainly commands believers not to take unbelievers as friends.

The Qur'an:

Qur'an (5:51) - "O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people."

Qur'an (5:80) - "You will see many of them befriending those who disbelieve; certainly evil is that which their souls have sent before for them, that Allah became displeased with them and in chastisement shall they abide." Those Muslims who befriend unbelievers will abide in hell.

Qur'an (3:28) - "Let not the believers Take for friends or helpers Unbelievers rather than believers: if any do that, in nothing will there be help from Allah: except by way of precaution, that ye may Guard yourselves from them..." This last part means that the Muslim is allowed to feign friendship if it is of benefit. Renowned scholar Ibn Kathir states that "believers are allowed to show friendship outwardly, but never inwardly."

Qur'an (3:118) [...]

Qur'an (9:23) - "O ye who believe! Choose not your fathers nor your brethren for friends if they take pleasure in disbelief rather than faith. Whoso of you taketh them for friends, such are wrong-doers." Even family members are not to be taken as friends if they do not accept Islam. (This is the mildest interpretation of this verse from the 9th Sura, which also advocates "slaying the unbeliever wherever ye find them").

From the Hadith:

Muslim (1:417) - Taken to mean that one's own relatives should not be taken as friends if they are not Muslim.

Abu Dawud (41:4815) - "The Prophet (peace be upon him) said: A man follows the religion of his friend; so each one should consider whom he makes his friend."

Abu Dawud (41:4832) - The Messenger of Allah [said] "Do not keep company with anyone but a believer and do not let anyone eat your food but one who is pious." [...]

Additional Notes:

[...] Some Muslims interpret this to mean that they should not even act friendly toward nonbelievers. (Most, fortunately, do not). Islamic TV preacher Sheikh Muhammad Hassan says that a Muslim is not even permitted to smile at a non-Muslim. However, a fatwa from Islam Q&A, although warning Muslims against taking unbelievers as "sincere friends" does permit infidels to be dealt with "in a kind manner in the hope that they might become Muslim." (Of course, the same site also encourages Muslims to "stop keeping company with Christians and replace them with Muslim friends"). [...]

Modern apologists such as Jamal Badawi try to cloud the straightforward interpretation of verse 5:51 by pointing out that Muslims are allowed to take non-Muslims as marriage partners, thus implying friendship. In fact, verse 2:221 explicitly forbids Muslims from marrying unbelievers, even though verse 5:5 allows it (Allah's change of mind corresponded somewhat curiously with Muhammad's own desire to marry a non-Muslim woman). Yusuf Ali reconciles the contradiction by saying that non-Muslims wives are "expected" to become Muslim.

In any event, only Muslim men are allowed to marry outside the faith. The women they marry relinquish control over their own lives, even to the extent that they cannot raise their own children in their own faith. All children must be raised Muslim. The non-Muslim woman also agrees to a lifetime of sexual servitude, and may be beaten if she does not submit. ...]
[

Het Oosten 20 augustus 2018 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8784187)
Het was 9 maart 2012 toen ik onderstaande postte en ik denk dat het passend is om het hier nog eens te plaatsen. De link naar de bron werkt niet meer maar ik geef de kopie.

Uw citaat.

The Qur'an:Qur'an (5:51) -

"O you who believe! do not take the Jews and the Christians for friends; they are friends of each other; and whoever amongst you takes them for a friend, then surely he is one of them; surely Allah does not guide the unjust people."


En daarom herhaal ik met vaste regelmaat: ware moslims moeten buiten! En dat heeft maar weinig met racisme te maken. Immers, de ware moslim dient zich te houden aan de Quor'an en de Sharia. En deze morele precepten staan al bij al zeer haaks op onze Westerse waarden.

Kortom, we zijn bezig een zeer venijnige adder te voeden aan onze borst. En één van dees dagen bijt ze. Het is gewoon een kwestie van tijd en dan ligt al datgene waar we zo lang voor gevochten hebben (een democratische maatschappij) op zijn gat. Zeker weten. Ik voorzie zeer moeilijke tijden voor onze kleinkinderen en zeker voor onze achterkleinkinderen. Niettemin, toch blijf ik hopen ik dat ik me vergis.

harriechristus 21 augustus 2018 12:48

Opdat de Vader zich verzoene met Zijn Zoon.
Het zal er toch eens van moeten komen.

Amen.

Maar hoe zit het dan met de Joden?
Hebben die er dan niet nog meer moeite mee?
De Islamieten erkennen Jezus tenminste als een profeet.

Pandareus 21 augustus 2018 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 8784763)
Opdat de Vader zich verzoene met Zijn Zoon.
Het zal er toch eens van moeten komen.

Amen.

Maar hoe zit het dan met de Joden?
Hebben die er dan niet nog meer moeite mee?
De Islamieten erkennen Jezus tenminste als een profeet.



Maak je maar geen zorgen Harrie, er zijn in saoudi arabië geen ruines gevonden van de microwezentjes en/of hun ruimtetuigen.

Voor wat betreft de joden : die erkennen het concept 'zoon van god' niet dus je vraag is zonder voorwerp.

Elio di Supo 21 augustus 2018 18:12

Tjonge, christenen moeten er niet aan denken om kerken te bouwen in Saoedi-Arabie maar als Zwitserland geen vergunning wil geven aan moskeeen om minaretten te bouwen onstaat er een internationale media-rel.

Twee maten en gewichten zals gewoonlijk met die islamieten.

Universalia 21 augustus 2018 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 8784763)
Opdat de Vader zich verzoene met Zijn Zoon.
Het zal er toch eens van moeten komen.

Amen.

Maar hoe zit het dan met de Joden?
Hebben die er dan niet nog meer moeite mee?
De Islamieten erkennen Jezus tenminste als een profeet.

Ik ben niet zeker maar ik geloof dat in de Koran de naam Jezus meer voorkomt dan die van Mohammed of men er toch in bepaalde teksten naar verwijst, was het in de goede of de slechte zin? Geen idee van.

Aton 22 augustus 2018 07:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 8785109)
Ik ben niet zeker maar ik geloof dat in de Koran de naam Jezus meer voorkomt dan die van Mohammed of men er toch in bepaalde teksten naar verwijst, was het in de goede of de slechte zin? Geen idee van.

Dat is zo. Sterker nog, op de mozaïekteksten in de Rotskoepel ( Jeruzalem ) staat " Moehammadoe-n 'abdoe-llahi wa rasoeloehoe " wat zoveel wil zeggen als " De uitverkorene/lovenswaardige is de dienaar van God en zijn gezant ". Het bijvoeglijk naamwoord ' Moehammadoe-n ' is later vervormd tot Mohammed wat voorheen nog geen voornaam was. ' Dienaar van God ' komt al in het O.T. voor en in de vroeg-christelijke literatuur als aanduiding van Jezus. Polycarpus, bisschop uit de 2e eeuw noemde Jezus ook ' lovenswaardige dienaar van God '.
Ook in de Koran lijkt ' abdoe-llahi ' de exclusieve aanduiding voor Jezus.

Guinevere 22 augustus 2018 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton (Bericht 8785390)
Dat is zo. Sterker nog, op de mozaïekteksten in de Rotskoepel ( Jeruzalem ) staat " Moehammadoe-n 'abdoe-llahi wa rasoeloehoe " wat zoveel wil zeggen als " De uitverkorene/lovenswaardige is de dienaar van God en zijn gezant ". Het bijvoeglijk naamwoord ' Moehammadoe-n ' is later vervormd tot Mohammed wat voorheen nog geen voornaam was. ' Dienaar van God ' komt al in het O.T. voor en in de vroeg-christelijke literatuur als aanduiding van Jezus. Polycarpus, bisschop uit de 2e eeuw noemde Jezus ook ' lovenswaardige dienaar van God '.
Ook in de Koran lijkt ' abdoe-llahi ' de exclusieve aanduiding voor Jezus.

Abdullah betekent dienaar/slaaf van Allah.
Abdullah ibn Abbas was één van de sahaba (metgezellen van de profeet saw). Veel mensen dragen daarom die naam.

En welke christen wil er nu kerken bouwen in Saoedi-Arabië? Alez serieus, zonder een vreemde bekerings- of veroveringsdrang ofzo he.
Alleen christophers willen daar kerken bouwen.

TheFourHorsemen 22 augustus 2018 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8785436)
Abdullah betekent dienaar/slaaf van Allah.
Abdullah ibn Abbas was één van de sahaba (metgezellen van de profeet saw). Veel mensen dragen daarom die naam.

En welke christen wil er nu kerken bouwen in Saoedi-Arabië? Alez serieus, zonder een vreemde bekeringsdrang ofzo he.

Welke moslim wil er nu een moskee bouwen in West-Europa?

Er zijn 1,5 miljoen Christenen in SA. Waarom zouden bijvoorbeeld de honderdduizenden Filipijnse gastarbeiders in SA geen kerk mogen hebben?

Guinevere 22 augustus 2018 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8785440)
Welke moslim wil er nu een moskee bouwen in West-Europa?

Er zijn 1,5 miljoen Christenen in SA. Waarom zouden bijvoorbeeld de honderdduizenden Filipijnse gastarbeiders in SA geen kerk mogen hebben?

Omdat zij geen saoedie Arabieren zijn?

TheFourHorsemen 22 augustus 2018 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8785442)
Omdat zij geen saoedie Arabieren zijn?

En de andere christenen?

Vindt u dat België de moskeeën moet afbreken?

Aton 22 augustus 2018 08:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8785436)
Abdullah betekent dienaar/slaaf van Allah.
Abdullah ibn Abbas was één van de sahaba (metgezellen van de profeet saw). Veel mensen dragen daarom die naam.

Jij moet me hier niet komen vertellen wat de betekenis daarvan is. Verdiep je eens beter in de geschiedenis van de Islam.

Citaat:

En welke christen wil er nu kerken bouwen in Saoedi-Arabië? Alez serieus, zonder een vreemde bekerings- of veroveringsdrang ofzo he.
Alleen christophers willen daar kerken bouwen.
Die veroveringsdrang zit eerder bij de moslims. Instructie hoe men te werk moet gaan staat ook in je ' heilig boek '. :evil:

TheFourHorsemen 22 augustus 2018 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8785436)
Abdullah betekent dienaar/slaaf van Allah.
Abdullah ibn Abbas was één van de sahaba (metgezellen van de profeet saw). Veel mensen dragen daarom die naam.

En welke christen wil er nu kerken bouwen in Saoedi-Arabië? Alez serieus, zonder een vreemde bekerings- of veroveringsdrang ofzo he.
Alleen christophers willen daar kerken bouwen.

De veroveringsdrang die ervoor gezorgd heeft dat Turkije, Syrië, Egypte een hele grote moslimmeerderheid hebben hoewel het vroeger overwegend christelijke gebieden waren?

De veroveringsdrang die ervoor gezorgd heeft dat de moslims in het jaar 800 halverwege Frankrijk stonden?

De veroveringsdrang die ervoor gezorgd heeft dat de vroeger hoofdstad van de Orthodoxe kerk, Constantinopel, amper nog Orthodoxe gelovigen telt?

Over welke veroveringsdrang heeft u het net?

geertvdb 22 augustus 2018 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8785436)
Abdullah betekent dienaar/slaaf van Allah.
Abdullah ibn Abbas was één van de sahaba (metgezellen van de profeet saw). Veel mensen dragen daarom die naam.

Dat is dus zo vreemd. Een metgezel van Mohammed had dus een moslim naam. Hoe kan dat? Toen dee mens geboren werd bestond de islam nog niet. Die ouders van dee kerel waren dus helderziend.:-)

Allemaal fabeltjes! Verzonnen 200 jaar na de 'feiten'.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8785436)
En welke christen wil er nu kerken bouwen in Saoedi-Arabië? Alez serieus, zonder een vreemde bekerings- of veroveringsdrang ofzo he.
Alleen christophers willen daar kerken bouwen.

Dit is wel een van de domste opmerkingen mogelijk...

Het Oosten 22 augustus 2018 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere (Bericht 8785436)
Abdullah betekent dienaar/slaaf van Allah.
Abdullah ibn Abbas was één van de sahaba (metgezellen van de profeet saw). Veel mensen dragen daarom die naam.

En welke christen wil er nu kerken bouwen in Saoedi-Arabië? Alez serieus, zonder een vreemde bekerings- of veroveringsdrang ofzo he.
Alleen christophers willen daar kerken bouwen.


Dat is een zinloze discussie. En dit om een eenvoudige reden: christenen mogen gewoon geen christelijkde kerk bouwen in Saoedi-Arabië. Jullie echter bouwen hier moskeeën met de vleet. Dat is pas veroveringsdrang. Vreemdelingen -laat staan niet-moslims- mogen niet eens een stuk grond kopen in Saoedi-Arabië.

Tweede punt: mochten moslims al overgaan naar het christendom, dan is dit 'ridda' (geloofsafval) en hierop staat de doodstraf.

De islam is een hoogst onverdraagzame godsdienst. Net zoals het christendom dit ooit was. Alleen, uw godsdienst kende geen Verlichting en is blijven hangen in middeleeuwse waarden uit woestijnstreken. Kortom, met de islam is het terug naar af! En daarom moeten ware moslims hier buiten. Want wij willen niet terug naar de middeleeuwen. Wij willen naar de sterren.

harriechristus 22 augustus 2018 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 8784917)
Maak je maar geen zorgen Harrie, er zijn in saoudi arabië geen ruines gevonden van de microwezentjes en/of hun ruimtetuigen.

Gelukkig maar, want mijn atoomtheorie gaat over onze toekomst en niet om een gestorven en dood verleden.
Citaat:

Voor wat betreft de joden : die erkennen het concept 'zoon van god' niet dus je vraag is zonder voorwerp.
Zeker wel, want hieruit blijkt toch duidelijk dat de Joden nog slechter zijn dan de Islamieten, die tenminste Jezus als profeet erkennen.

harriechristus 22 augustus 2018 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 8785109)
Ik ben niet zeker maar ik geloof dat in de Koran de naam Jezus meer voorkomt dan die van Mohammed of men er toch in bepaalde teksten naar verwijst, was het in de goede of de slechte zin? Geen idee van.

Als je met zo'n hoogst onwaarschijnlijke bewering komt, dan zou ik toch maar even gaan tellen als ik jou was....:lol:

Want anders kan Mohammed niet meer slapen.

Het Oosten 22 augustus 2018 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 8785574)
Als je met zo'n hoogst onwaarschijnlijke bewering komt, dan zou ik toch maar even gaan tellen als ik jou was....:lol:

Want anders kan Mohammed niet meer slapen.

Volgens mij heeft gelijk. Check het zelf maar eens.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be