Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Is vrijheid van godsdienst een recht...? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=245943)

N-Vb 9 november 2018 19:26

Is vrijheid van godsdienst een recht...?
 
https://www.n-va.be/nieuws/vrijheid-...cht-geen-gunst

eno2 9 november 2018 19:51

Pure C/P

Het is een waarde en wij zetten waarden om in recht.
Vrijheid van godsdienst is overigens ver van absoluut, net zoals andere vrijheden.

Dit is een Asia Bibi discussie
https://forum.politics.be/showthread.php?t=245799

Piero 9 november 2018 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 8854316)

Met een uitspraak als "Deze vrouw zat acht jaar in een dodencel omdat ze Allah beledigd heeft ..." doet Peter Luykx Bibi geen recht. Ze heeft namelijk altijd ontkend. Maar uw vraag gaat daar niet over. Het antwoord is uiteraard bevestigend.

Men mag in god geloven en hem vereren of in kabouters of elfjes en Sinterklaas. Dat is een kwestie van vrijheid van denken en tolerantie; als die verering maar geen al te grote inbreuk maakt op de rechten van anderen.

Jan van den Berghe 9 november 2018 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8854357)
Men mag in god geloven en hem vereren of in kabouters of elfjes en Sinterklaas. Dat is een kwestie van vrijheid van denken en tolerantie; als die verering maar geen al te grote inbreuk maakt op de rechten van anderen.

"Geen al te grote inbreuk"? Hoezo?

Mag er dus "een beetje inbreuk" zijn?

eno2 9 november 2018 20:48

Ja. Er is ruimte voor tolerantie.
En de rechtspraak en de wet is niet altijd eenduidig.

Er zijn schemerzones en onbeslistheden.

Steben 9 november 2018 22:46

In de tijd van de Volksunie - na oprichting VB - was dat allemaal niet zo hypocriet.
De verdediging van godsdienstbeleving heeft bij NVA een dunne spoeling gekregen. Voor een nationalistische partij is het bedroevend dat ze meer minderhedenrechten verdedigd in het buitenland dan in het "eigen" binnenland.
EN neen, dat is inderdaad geen heldhaftige radicaal rechtse visie. Waarom zou het.

Jan van den Berghe 9 november 2018 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 8854381)
Ja. Er is ruimte voor tolerantie.
En de rechtspraak en de wet is niet altijd eenduidig.

Er zijn schemerzones en onbeslistheden.

Op welke vlakken is de wet (en de rechtspraak) dan niet eenduidig?

reservespeler 10 november 2018 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 8854357)
Met een uitspraak als "Deze vrouw zat acht jaar in een dodencel omdat ze Allah beledigd heeft ..." doet Peter Luykx Bibi geen recht. Ze heeft namelijk altijd ontkend. Maar uw vraag gaat daar niet over. Het antwoord is uiteraard bevestigend.

Men mag in god geloven en hem vereren of in kabouters of elfjes en Sinterklaas. Dat is een kwestie van vrijheid van denken en tolerantie; als die verering maar geen al te grote inbreuk maakt op de rechten van anderen.

Laten we Peters woorden dan iets verdraaien.


Deze vrouw zat acht jaar in een dodencel omdat ze ervan beschuldigd werd dat ze Allah beledigd heeft...

Maar in feite komt dit op hetzelfde neer.

reservespeler 10 november 2018 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 8854459)
In de tijd van de Volksunie - na oprichting VB - was dat allemaal niet zo hypocriet.
De verdediging van godsdienstbeleving heeft bij NVA een dunne spoeling gekregen. Voor een nationalistische partij is het bedroevend dat ze meer minderhedenrechten verdedigd in het buitenland dan in het "eigen" binnenland.
EN neen, dat is inderdaad geen heldhaftige radicaal rechtse visie. Waarom zou het.

Peter heeft nu eenmaal buitenland in z'n beleid.

Steben 10 november 2018 10:12

.

Piero 10 november 2018 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8854514)
Laten we Peters woorden dan iets verdraaien.


Deze vrouw zat acht jaar in een dodencel omdat ze ervan beschuldigd werd dat ze Allah beledigd heeft...

Maar in feite komt dit op hetzelfde neer.

Ja, de doodstraf voor godslastering is en blijft natuurlijk afschuwelijk en misdadig.
Maar voor de rechtszaak tegen Bibi en haar veiligheid, ook als ze Pakistan kan ontvluchten, is het verstandig om haar te steunen bij het ontkennen van godslastering.

Oma 10 november 2018 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8854514)
...
Deze vrouw zat acht jaar in een dodencel omdat ze ervan beschuldigd werd dat ze Allah beledigd heeft...
.....

Hoe kun je iets 'dood- profeet/geschreven woorden/boek' beledigen of allah waarvan het bestaan nooit bewezen werd? :roll:
Kan een boek boos worden als het beledigd wordt?
Kan een dode boos worden als hij beledigd wordt?
Kan de 'almachtige allah' niet zelf straffen als hij beledigd wordt? Of is allah dan toch niet zo almachtig?
Of zijn het de lezers van dat boek en de volgelingen van die dode profeet boos omdat ongelovigen vrij hun mening en kritiek mogen geven en zij niet en moeten ongelovigen daarom de mond gesnoerd worden met het voorwendsel van beledigen van een dood iets?
Godslastering bestaat dus eigenlijk niet omdat
1 het bestaan van God niet onomstotelijk bewezen kan worden en
2 iets onbestaand, dood of een boek niet kan beledigd worden.

Hoofdstraat 10 november 2018 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8854482)
Op welke vlakken is de wet (en de rechtspraak) dan niet eenduidig?

Hoe er in kerken en moskeeen wordt gesproken over Joden en ongelovigen kan makkelijk als racisme worden bezien, maar dat gebeurt niet.

Iemand werk weigeren vanwege z'n geloof mag niet tenzij de uitzonderingen voor christelijke en moslim winkels, dat is puur racisme en discriminatie tegenover ongelovigen.

Op die vlakken dus.

Hoofdstraat 10 november 2018 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8854366)
"Geen al te grote inbreuk"? Hoezo?

Mag er dus "een beetje inbreuk" zijn?

Een kerk of moskee ontneemt een deel van het landschap, dat op zich is al een inbreuk. Kloken die luiden, oproepen tot het gebed, overheidsgeld, racisme in oude teksten, religie in politiek, opgelegde religie aan de kinderen, ... enz

Bobke 10 november 2018 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Oma (Bericht 8854838)
Hoe kun je iets 'dood- profeet/geschreven woorden/boek' beledigen of allah waarvan het bestaan nooit bewezen werd? :roll:
Kan een boek boos worden als het beledigd wordt?
Kan een dode boos worden als hij beledigd wordt?
Kan de 'almachtige allah' niet zelf straffen als hij beledigd wordt? Of is allah dan toch niet zo almachtig?
Of zijn het de lezers van dat boek en de volgelingen van die dode profeet boos omdat ongelovigen vrij hun mening en kritiek mogen geven en zij niet en moeten ongelovigen daarom de mond gesnoerd worden met het voorwendsel van beledigen van een dood iets?
Godslastering bestaat dus eigenlijk niet omdat
1 het bestaan van God niet onomstotelijk bewezen kan worden en
2 iets onbestaand, dood of een boek niet kan beledigd worden.

Zo eenvoudig is het.

Guinevere 10 november 2018 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb (Bericht 8854316)

Echt waar? Is er soms een christelijke wet die zegt dat je moet schelden op de islam en profeet?

Het gaat niet om de vrijheid van godsdienst maar meningsuiting. En die is nergens absoluut. Zie bv. de zaak Belkacem.

Jan van den Berghe 10 november 2018 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 8855037)
Een kerk of moskee ontneemt een deel van het landschap, dat op zich is al een inbreuk. Kloken die luiden, oproepen tot het gebed, overheidsgeld, racisme in oude teksten, religie in politiek, opgelegde religie aan de kinderen, ... enz

Op basis van welke wetgeving is er dan wel sprake van inbreuk?

Jan van den Berghe 10 november 2018 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 8855035)
Hoe er in kerken en moskeeen wordt gesproken over Joden en ongelovigen kan makkelijk als racisme worden bezien, maar dat gebeurt niet.

Hoe wordt er dan wel in Belgische kerken en moskeeën over Joden en ongelovigen gesproken?

Jan van den Berghe 10 november 2018 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 8855035)
Iemand werk weigeren vanwege z'n geloof mag niet tenzij de uitzonderingen voor christelijke en moslim winkels, dat is puur racisme en discriminatie tegenover ongelovigen.

Kunt u een voorbeeld geven van zo'n winkel waar iemand op die gronden werd geweigerd?

Hoofdstraat 12 november 2018 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8855157)
Kunt u een voorbeeld geven van zo'n winkel waar iemand op die gronden werd geweigerd?

Alle identiteitsgebonden werkgevers kunnen dit en doen het ook, de werknemer moet dan voldoen aan deontologische, politieke of religieuze voorwaarden. Bijvoorbeeld iemand met een VB verleden die wil werken voor de socialistische vakbond maar geweigerd wordt.

https://www.ediv.be/site/nl/een-iden...en-onderneming

Christelijke boekwinkels, halal winkels, halal slachterijen, diversiteit winkels, ...


https://www.senate.be/www/webdriver?...lObj=100663613

"Mevrouw Ringelheim antwoordt dat dit begrip ontleend
is aan het interne recht van bepaalde Lidstaten,
waaronder België en Duitsland. De richtlijn preciseert
dat de Staten deze uitzondering « kunnen handhaven ».
Dat is dus van toepassing op de Staten die reeds het
begrip identiteitsgebonden onderneming kennen.
Naast de kerken kan het gaan om verenigingen waarvan
de activiteit georganiseerd is rond een overtuiging,
met inbegrip van de politieke partijen. Er wordt inderdaad
aanvaard dat een politieke partij, in het kader van
een wervingsprocedure en voor zover zulks relevant is
voor de functie, rekening kan houden met de instemming
van de kandidaat met de principes van de partij. "


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be