Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Eurosceptici besnuffelen elkaar om blok te vormen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=246871)

JimmyB 9 januari 2019 13:19

Eurosceptici besnuffelen elkaar om blok te vormen
 
Dit las ik in de standaard.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190108_04086832

Europa staat voor samenwerking over de grenzen heen maar degenen die tegen dergelijke samenwerking zijn zouden gaan samenwerken om deze samenwerking te bestrijden.

Een beetje grappig nietwaar?

Ik vraag me af of ze daarin gaan slagen of indien het nationalisme zal zegevieren.

Zipper 9 januari 2019 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8909487)
Dit las ik in de standaard.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190108_04086832

Europa staat voor samenwerking over de grenzen heen maar degenen die tegen dergelijke samenwerking zijn zouden gaan samenwerken om deze samenwerking te bestrijden.

Een beetje grappig nietwaar?

Ik vraag me af of ze daarin gaan slagen of indien het nationalisme zal zegevieren.

je hoeft niet per se nationalistisch te zijn, om heel erg sceptisch te staan tav deze "EU".

TheFourHorsemen 9 januari 2019 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8909546)
je hoeft niet per se nationalistisch te zijn, om heel erg sceptisch te staan tav deze "EU".

Klopt.

Ik ben enerzijds voorstander van de EU maar anderzijds heb ik kritiek op de huidige vorm/werking.

JimmyB 9 januari 2019 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 8909546)
je hoeft niet per se nationalistisch te zijn, om heel erg sceptisch te staan tav deze "EU".

Ik begrijp dit, maar er is een verschil tussen het niet eens te zijn met bepaald standpunt en expliciet tegen het principe van samenwerking te zijn.

marie daenen 9 januari 2019 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8909679)
Ik begrijp dit, maar er is een verschil tussen het niet eens te zijn met bepaald standpunt en expliciet tegen het principe van samenwerking te zijn.

Wie is, volgens jou tegen het principe van samenwerken???

JimmyB 9 januari 2019 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen (Bericht 8909909)
Wie is, volgens jou tegen het principe van samenwerken???

The nationalisten.

Boduo 9 januari 2019 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 8909627)
Klopt.

Ik ben enerzijds voorstander van de EU maar anderzijds heb ik kritiek op de huidige vorm/werking.

Akkoord.
Ik kijk bv argwanend naar de nieuwe maatregels voor (tegen?) de vrachtwagenchauffeurs.

Libro 9 januari 2019 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8909930)
The nationalisten.

Nationalisten zijn niet per definitie tegen samenwerking maar ze hebben wel een hekel aan schoonmoeders zoals de EU.

marie daenen 9 januari 2019 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8909930)
The nationalisten.

Linkse domme praat die nationalisten automatisch linkt aan op zichzelf blijven en niet kunnen samenwerken...
Als je naar het Belgische nationalisme kijk zouden ze wel eens gelijk kunnen hebben; maar daar ineens gelden die regels niet meer...

Boduo 9 januari 2019 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8909487)
Dit las ik in de standaard.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20190108_04086832

Europa staat voor samenwerking over de grenzen heen maar degenen die tegen dergelijke samenwerking zijn zouden gaan samenwerken om deze samenwerking te bestrijden.

Een beetje grappig nietwaar?

Ik vraag me af of ze daarin gaan slagen of indien het nationalisme zal zegevieren.

Eurosceptici naar het model Nigel Farrage kunnen écht gevaarlijk worden.
Ik vrees echter dat ze te laat zijn voor de aanstaande verkiezingen.

De schoofzak 9 januari 2019 22:47

Je hebt nationalisten op elk mogelijk niveau, van straat over wijk, naar dorp, stadsdeel, stad, geogragische streek, politieke eenheid als provincie, gemeenschap/gewest, natie, EU en de VN.
Daar zitten onderling nogal eens spanningen op.

Maar wat op uiterst rechts aan het gebeuren is, is uitermate interessant.
Persoonlijk lijkt het me dat de actuele versnippering geen goede zaak is.

JimmyB 10 januari 2019 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 8909966)
Nationalisten zijn niet per definitie tegen samenwerking maar ze hebben wel een hekel aan schoonmoeders zoals de EU.

Ja, zoals iemand die een huis wil bouwen en bij de schoonmoeder aanklopt voor financiële steun maar voor de rest moet ze haar mond houden.

JimmyB 10 januari 2019 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen (Bericht 8909996)
Linkse domme praat die nationalisten automatisch linkt aan op zichzelf blijven en niet kunnen samenwerken...
Als je naar het Belgische nationalisme kijk zouden ze wel eens gelijk kunnen hebben; maar daar ineens gelden die regels niet meer...

Belgisch nationalisme is zo goed als onbestaand.

JimmyB 10 januari 2019 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8910184)
Je hebt nationalisten op elk mogelijk niveau, van straat over wijk, naar dorp, stadsdeel, stad, geogragische streek, politieke eenheid als provincie, gemeenschap/gewest, natie, EU en de VN.
Daar zitten onderling nogal eens spanningen op.

Maar wat op uiterst rechts aan het gebeuren is, is uitermate interessant.
Persoonlijk lijkt het me dat de actuele versnippering geen goede zaak is.

Dit is niet echt nationalisme. Men heeft uiteraard verschillende niveau's van beheer en het zou moeten de bedoeling zijn van de gepaste verantwoordelijkheden op het gepaste niveau te plaatsen. Zo is de EU gewoon een niveau van beheer en dit niveau is noodzakelijk om samenwerking tussen verschillende naties te regelen. Alleen, nationalisten willen dit niveau helemaal niet, ze zouden het liefst hun eigen boontjes doppen.

Vergelijk het eens met een stad die plots de Vlaamse, federale en Europese overheid niet meer erkent en er zijn eigen regels op na houdt. Wat moet men doen? Teruggaan naar de middeleeuwse situatie waar men een hoge muur bouwt rond de stad en iedereen controleert die er binnen en buiten gaat? Een stad die voor de eigen verdedeging instaat en een eigen economie heeft?

Het is natuurlijk gemakkelijk de nadelen te belichten van een systeem en het besef der voordelen te minimaliseren, daar zijn de nationalisten zeer goed in.

De schoofzak 10 januari 2019 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8910383)
Ja, zoals iemand die een huis wil bouwen en bij de schoonmoeder aanklopt voor financiële steun maar voor de rest moet ze haar mond houden.

Als je zo materialistisch ingesteld zijt dat ge bereid zijt om door het stof te kruipen ... ja dan moet ge maar kruipen.

De schoofzak 10 januari 2019 11:54

Een constante in de geschiedenis: zodra een nieuw land ontstond, gaan ze het verheerlijken, gaan ze een volkslied uitvinden en een vlag ... en gaat het sacraal worden. Om de lieve eenheid. Maar de machthebbers bedoelen: om mijn macht te bestendigen.
Met andere woorden: met kweekt een nationalisme aan. Maar tegelijk demoniseert men elk ander nationalisme dat bedreigend is voor het bestaande land.

Heel iets anders, en verfoeilijk, is imperialisme. Nationalisme ontaardt gemakkelijk in imperialisme.
Bijvoorbeeld in Spanje, tegenover Catalonië.

JimmyB 10 januari 2019 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8910649)
Als je zo materialistisch ingesteld zijt dat ge bereid zijt om door het stof te kruipen ... ja dan moet ge maar kruipen.

Zeg je nu dat de nationalistische reflex de materialistische doelen niet (onder valse voorwendsels welliswaar) dient?

Waarom wil men geen migranten? Omdat die toch maar profiteren van de sociale zekerheid. Waarom wil men geen transfers naar Wallonië? Omdat men liever het geld zelf spendeert.

Neen, nationalisten zijn evengoed materialisten, alleen, ze verheerlijken de voordelen van een strike scheiding en minimaliseren de nadelen ervan.

Jantje 10 januari 2019 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8910697)
Zeg je nu dat de nationalistische reflex de materialistische doelen niet (onder valse voorwendsels welliswaar) dient?

Waarom wil men geen migranten? Omdat die toch maar profiteren van de sociale zekerheid. Waarom wil men geen transfers naar Wallonië? Omdat men liever het geld zelf spendeert.

Neen, nationalisten zijn evengoed materialisten, alleen, ze verheerlijken de voordelen van een strike scheiding en minimaliseren de nadelen ervan.

²

Boduo 10 januari 2019 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB (Bericht 8910390)
...
...

Vergelijk het eens met een stad die plots de Vlaamse, federale en Europese overheid niet meer erkent en er zijn eigen regels op na houdt. Wat moet men doen? Teruggaan naar de middeleeuwse situatie waar men een hoge muur bouwt rond de stad en iedereen controleert die er binnen en buiten gaat? Een stad die voor de eigen verdedeging instaat en een eigen economie heeft?

Het is natuurlijk gemakkelijk de nadelen te belichten van een systeem en het besef der voordelen te minimaliseren, daar zijn de nationalisten zeer goed in.

In landen als Z.-Afrika, Brazilie, Israël,VS,...bestaan er chique woonwijken die omringd zijn door afsluitingen. Gewapende wachten controleren iedereen die er buiten en/of binnen wil.
Over x aantal jaren zal het hier ook zo worden.

JimmyB 10 januari 2019 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 8910967)
In landen als Z.-Afrika, Brazilie, Israël,VS,...bestaan er chique woonwijken die omringd zijn door afsluitingen. Gewapende wachten controleren iedereen die er buiten en/of binnen wil.
Over x aantal jaren zal het hier ook zo worden.

Ja, als je het aan de nationalisten overlaat wel. Maar zelf pas ik daarvoor.

Ik zou liever een Europa hebben met een goede samenwerking tussen alle naties en sterke buitengrenzen, zodat een mens nog eens ergens naartoe kan gaan zonder de schrik van beroofd of gedood te worden.

Liever een gewone man in België dan één van die rijke kerels in één van de landen die je opnoemt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be