Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Hof van Beroep: verbod hoofddoeken in scholen gerechtvaardigd. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=251346)

Dadeemelee 24 december 2019 15:39

Hof van Beroep: verbod hoofddoeken in scholen gerechtvaardigd.
 
https://www.demorgen.be/nieuws/hof-v...digd~bfe669a9/

Citaat:

Het hof van beroep in Antwerpen heeft maandag beslist dat het verbod op het dragen van een hoofddoek in de scholen Atheneum Maasland (nu: GO! Maxwell) en de Nikola Tesla Middenschool in Maasmechelen gerechtvaardigd is. Het hof hervormt daarmee een eerdere beslissing van de burgerlijke rechtbank van Tongeren. Die had vorig jaar geoordeeld dat elf meisjes, wiens ouders een procedure hadden aangespannen, hun hoofddoek tóch mochten dragen.
Vind ik ook: minderjarigen moeten op school vrij van religiositeit kunnen evolueren.
Laat ze beslissen als ze volwassen zijn.

Jan van den Berghe 24 december 2019 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9205552)
Vind ik ook: minderjarigen moeten op school vrij van religiositeit kunnen evolueren.
Laat ze beslissen als ze volwassen zijn.

Ja, als je kiest voor een vorming aan een gemeenschapsschool. Niet als je als ouders voor een confessioneel gebonden school gaat.

De schoofzak 24 december 2019 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9205563)
Ja, als je kiest voor een vorming aan een gemeenschapsschool. Niet als je als ouders voor een confessioneel gebonden school gaat.

Wel, ook dat zou moeten veranderen.
Een school die gerund wordt met belastingscenten, zou strikt de scheiding van staat (school) en kerk in acht moeten nemen.
In de feiten zitten we daar niet zo ver meer van. Want er zijn nog amper gemotiveerde full-praktizerende onderwijzenden/directeurs/..

ViveLaBelgique 24 december 2019 17:51

Uit het artikel:

“De leerlingen moeten hun persoonlijkheid kunnen ontwikkelen in een vrije omgeving, zodat ze zelf een oordeel kunnen vormen over de eigen identiteit, ook op religieus vlak, en die van de anderen. Het hof meent dat het creëren van een leeromgeving, vrij van levensbeschouwelijke tekens, daaraan kan bijdragen.”

“Ook zal een dergelijke leeromgeving de vrije schoolkeuze van de ouders vrijwaren. Ouders die kiezen voor het gemeenschapsonderwijs, mogen legitiem verwachten dat hun kinderen in een neutrale leeromgeving worden onderwezen, zonder sociale druk, of bekeringsijver.”


Interessant vind ik dat de rechten van het kind in het vonnis primeren op deze van de ouders, weliswaar enkel als de ouders hun kinderen in het gemeenschapsonderwijs plaatsen.

geertvdb 24 december 2019 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9205646)
Uit het artikel:

“De leerlingen moeten hun persoonlijkheid kunnen ontwikkelen in een vrije omgeving, zodat ze zelf een oordeel kunnen vormen over de eigen identiteit, ook op religieus vlak, en die van de anderen. Het hof meent dat het creëren van een leeromgeving, vrij van levensbeschouwelijke tekens, daaraan kan bijdragen.”

“Ook zal een dergelijke leeromgeving de vrije schoolkeuze van de ouders vrijwaren. Ouders die kiezen voor het gemeenschapsonderwijs, mogen legitiem verwachten dat hun kinderen in een neutrale leeromgeving worden onderwezen, zonder sociale druk, of bekeringsijver.”


Interessant vind ik dat de rechten van het kind in het vonnis primeren op deze van de ouders, weliswaar enkel als de ouders hun kinderen in het gemeenschapsonderwijs plaatsen.

Eigenlijk heeft ook deze rechter het ook niet begrepen. Het gaat niet om de rechten van de kinderen of de ouders, het gaat om de rechten van de organisator van het onderwijs. Als die ervoor kiest neutraal onderwijs te organiseren , dan heeft geen kind of ouder daar iets over te zeggen
. Als het project u niet aanstaat, ga naar een andere school. Net zoals een bakker er vrij voor kiest welke produkten hij aanbiedt.

Maar u inschrijven in een school die duidelijk neutraal is, en dan na bvb. een jaar eisen dat het die neutraliteit opgeeft, dat is absurd.

ViveLaBelgique 24 december 2019 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb (Bericht 9205653)
Eigenlijk heeft ook deze rechter het ook niet begrepen. Het gaat niet om de rechten van de kinderen of de ouders, het gaat om de rechten van de organisator van het onderwijs. Als die ervoor kiest neutraal onderwijs te organiseren , dan heeft geen kind of ouder daar iets over te zeggen
. Als het project u niet aanstaat, ga naar een andere school. Net zoals een bakker er vrij voor kiest welke produkten hij aanbiedt.

Maar u inschrijven in een school die duidelijk neutraal is, en dan na bvb. een jaar eisen dat het die neutraliteit opgeeft, dat is absurd.

De rechter spreekt zich duidelijk uit dat het enkel gaat over gemeenschapsonderwijs.

geertvdb 24 december 2019 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9205656)
De rechter spreekt zich duidelijk uit dat het enkel gaat over gemeenschapsonderwijs.

ja, inderdaad. Ik heb nu wat meer over het vonnis gelezen, en hij oordeelt ook over de rechten van de organisator. ik neem vorige post terug.

kwantum 24 december 2019 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9205563)
Ja, als je kiest voor een vorming aan een gemeenschapsschool. Niet als je als ouders voor een confessioneel gebonden school gaat.

Daar heb je het weer. Die confessionele scholen moeten afgeschaft worden. Kinderen 'opvoeden' met een godsdienstpaplepel is mentale verkrachting, eigenlijk kindermishandeling.

fbpolitics 24 december 2019 23:58

Goed zo & eindelijk.
Nu nog toepassen.
MAAR
er zal wel weer één of andere advocaat opduiken die weeral een proces zal aanspannen.

Dus het is NIET toepassen, noch aanpassen vanwege de religie der vrede.
WIJ moeten ons aanpassen.
.

Dadeemelee 25 december 2019 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9205592)
Wel, ook dat zou moeten veranderen.
Een school die gerund wordt met belastingscenten, zou strikt de scheiding van staat (school) en kerk in acht moeten nemen.
In de feiten zitten we daar niet zo ver meer van. Want er zijn nog amper gemotiveerde full-praktizerende onderwijzenden/directeurs/..

Inderdaad. Het katholiek onderwijs is eigenlijk gewoon een overheidsschool met meer faciliteiten.

Voor mijn part mogen de Islam, de Joden, Christenen, etc. religieus onderwijs organiseren maar dan op eigen kosten en buiten de lesuren.

Dadeemelee 25 december 2019 19:20

En wat lees ik nu net?

https://www.demorgen.be/politiek/min...ggen~b8255286/

Citaat:

Nu het Antwerpse hof van beroep het hoofddoekenverbod op twee Limburgse scholen aanvaardt, is het volgens Vlaams minister van Onderwijs Ben Weyts (N-VA) niet langer nodig om zo’n verbod via een decreetswijziging op te leggen. Dat was nochtans het plan van N-VA bij aanvang van deze regering. ‘Laat ons nu de bladzijde omslaan.’
Wat een schijtbroek. :|

ViveLaBelgique 27 december 2019 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9206272)
Inderdaad. Het katholiek onderwijs is eigenlijk gewoon een overheidsschool met meer faciliteiten.

Voor mijn part mogen de Islam, de Joden, Christenen, etc. religieus onderwijs organiseren maar dan op eigen kosten en buiten de lesuren.

Ik kan me niet in dat standpunt vinden. Dit leidt tot gesloten gemeenschappen en segregatie. Kinderen worden in onschuld geboren maar hun conceptie was niet onschuldig en hun vorming bepaalt de op of neergang van onze maatschappij.

Dadeemelee 27 december 2019 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 9207386)
Ik kan me niet in dat standpunt vinden. Dit leidt tot gesloten gemeenschappen en segregatie. Kinderen worden in onschuld geboren maar hun conceptie was niet onschuldig en hun vorming bepaalt de op of neergang van onze maatschappij.

In de privé sfeer voeden de ouders uiteraard hun kinderen op zoals ze willen. Tenzij je religieus onderwijs als kindermishandeling wil catalogeren.

Tijdens de lesuren van het verplicht onderwijs dienen ze daar wel van gevrijwaard te worden.

Pandareus 27 december 2019 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9206303)
En wat lees ik nu net?

https://www.demorgen.be/politiek/min...ggen~b8255286/



Wat een schijtbroek. :|

Dat hij dom is, was duidelijk. Maar dat hij ook nog eens laf is... :?

Jan van den Berghe 27 december 2019 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9205592)
Wel, ook dat zou moeten veranderen.
Een school die gerund wordt met belastingscenten, zou strikt de scheiding van staat (school) en kerk in acht moeten nemen.
In de feiten zitten we daar niet zo ver meer van. Want er zijn nog amper gemotiveerde full-praktizerende onderwijzenden/directeurs/..

Ook gelovigen zijn burgers van dit land.

Jan van den Berghe 27 december 2019 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum (Bericht 9205835)
Daar heb je het weer. Die confessionele scholen moeten afgeschaft worden. Kinderen 'opvoeden' met een godsdienstpaplepel is mentale verkrachting, eigenlijk kindermishandeling.

Weer iemand die de grote "democraat" uithangt maar tegelijkertijd pleit voor het afschaffen van een van onze grondwettelijke vrijheden.

Dadeemelee 27 december 2019 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9207597)
Weer iemand die de grote "democraat" uithangt maar tegelijkertijd pleit voor het afschaffen van een van onze grondwettelijke vrijheden.

Er is niets in de Grondwet dat zegt dat religieus onderwijs toegelaten moet worden. Integendeel:

https://www.godsdienstvrijheid.be/vr...sche-grondwet/

Citaat:

Art. 19 – De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd, behoudens bestraffing van de misdrijven die ter gelegenheid van het gebruikmaken van die vrijheden worden gepleegd.
Art. 20 – Niemand kan worden gedwongen op enigerlei wijze deel te nemen aan handelingen en aan plechtigheden van een eredienst of de rustdagen ervan te onderhouden.
Art. 21 – De Staat heeft niet het recht zich te bemoeien met de benoeming of de installatie der bedienaren van enige eredienst of hun te verbieden briefwisseling te houden met hun overheid…
Art. 25 – De drukpers is vrij; de censuur kan nooit worden ingevoerd; geen borgstelling kan worden geëist van de schrijvers, uitgevers of drukkers. Wanneer de schrijver bekend is en zijn woonplaats in België heeft, kan de uitgever, de drukker of de verspreider niet worden vervolgd.”
Volgens Art.20 kan men minderjarigen niet dwingen om aan religieuze zaken deel te nemen.

Jan van den Berghe 28 december 2019 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9207770)
Er is niets in de Grondwet dat zegt dat religieus onderwijs toegelaten moet worden. Integendeel:

U vergist zich. Het gaat om meerderjarigen. Minderjarigen blijven overeenkomstig de wet onder de hoede van de rechthebbende voogden staan. Meestal de ouders.

alice 2 januari 2020 13:44

Je moet toch echt wel een problematische ouder zijn wanneer je kinderen religie opdringt!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:04.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be