Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Communautaire vrede in Spiere-Helkijn (https://forum.politics.be/showthread.php?t=251780)

DebianFox 22 januari 2020 22:23

Communautaire vrede in Spiere-Helkijn
 
Wie kent de huidige situatie in de West-Vlaamse faciliteitengemeente Spiere-Helkijn?

Naar verluidt zou deze gemeente een Franstalige meerderheid hebben, maar in tegenstelling tot Brussel of de Voerstreek zouden hier geen spanningen zijn.

Zelfs de Vlaamse burgemeester zou al vermeld hebben dat een meerderheid van de gemeente Franstalig is:

Citaat:

Bien que située en région flamande, la commune est largement peuplée de francophones. 70% selon le bourgmestre.
De huidige burgemeester is de Vlaming Walraet die via een tweetalige lijst een meerderheid haalde. Debonnet is de eerste Franstalige verkozene. Maar hoe komt dat Spiere-Helkijn zo'n rustige Vlaamse gemeente is?

Je leest overigens ook dat de Franstaligen tuk zouden zijn op Vlaamse scholen.

Citaat:

Commune flamande mais avec des facilités linguistiques pour les francophones, Espierres-Helchin compte 2.155 habitants, dont 55% de francophones. Et son école fondamentale (maternel et primaire) compte près de 60% de francophones.
Bij de vastlegging van de taalgrens had Spiere alleszins een nipte Franstalige meerderheid, toch is deze gemeente in tegenstelling tot Moeskroen bij West-Vlaanderen gebleven. Kan iemand de communautaire rust te Spiere-Helkijn verklaren en de huidige taalsituatie toelichten?

Jan van den Berghe 22 januari 2020 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 9231314)
Wie kent de huidige situatie in de West-Vlaamse faciliteitengemeente Spiere-Helkijn?

Naar verluidt zou deze gemeente een Franstalige meerderheid hebben, ...

Er is geen Franstalige meerderheid. Wel zijn er flink wat gezinnen met taalgemengde achtergrond.

Tavek 22 januari 2020 22:33

Zo kan Belgie zijn met premier Bouchez.

Jan van den Berghe 22 januari 2020 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9231323)
Zo kan Belgie zijn met premier Bouchez.

Als de Vlamingen maar volgzaam zijn en van Franstaligen niet hetzelfde verwacht wordt.

DebianFox 22 januari 2020 22:52

2 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9231322)
Er is geen Franstalige meerderheid. Wel zijn er flink wat gezinnen met taalgemengde achtergrond.

Kan u een raming voorleggen tussen de hedendaagse verhouding Nederlands / Frans in Spiere-Helkijn?

Ik denk dat Spiere-Helkijn de facto toch veel meer tweetalig is dan pakweg Ukkel.

De taalgrens maakt daar in die buurt trouwens heel vreemde kronkelingen. Zo zijn er Waalse gebieden die aan onze kant van de Schelde liggen en niet zomaar te bereiken zijn vanuit Wallonië. Heeft hier iemand een verklaring voor? Zie de bijlagen.

Jan van den Berghe 22 januari 2020 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 9231342)
De taalgrens maakt daar in die buurt trouwens heel vreemde kronkelingen. Zo zijn er Waalse gebieden die aan onze kant van de Schelde liggen en niet zomaar te bereiken zijn vanuit Wallonië. Heeft hier iemand een verklaring voor? Zie de bijlagen.

Ja, de kanalisering van de Schelde.

Jan van den Berghe 22 januari 2020 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 9231342)
Kan u een raming voorleggen tussen de hedendaagse verhouding Nederlands / Frans in Spiere-Helkijn?

Ik denk dat Spiere-Helkijn de facto toch veel meer tweetalig is dan pakweg Ukkel.

In 2017 werden er in S-H welgeteld twee (2) Franstalige belastingformulieren aangevraagd.

DebianFox 22 januari 2020 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9231344)
Ja, de kanalisering van de Schelde.

Oh, was de grens tussen België en Nederland begin 2018 niet herzien na een kanalisering van de Maas?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9231345)
In 2017 werden er in S-H welgeteld twee (2) Franstalige belastingformulieren aangevraagd.

Dat is inderdaad heel weinig, maar toch niet echt een volledig betrouwbare indicator voor wat betreft de taalverhoudingen. Wellicht kennen veel Franstaligen er tot op een zeker niveau Nederlands.

Wij hebben op het werk acht klanten uit Spiere-Helkijn waarvan toch de helft Franstalig is. Onlangs was ik ook in Spiere en hoorde ik vaak Frans op straat. Op restaurant was mijn menukaart Franstalig.

Nu de steekproef is echter beperkt en de volledige taalverhoudingen ken ik niet, maar sowieso lijkt me er een belangrijke Franstalige aanwezigheid te zijn die zich rustig houdt. Dit is tegenstelling tot Voeren en de Vlaamse rand.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq 22 januari 2020 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 9231314)
Bij de vastlegging van de taalgrens had Spiere alleszins een nipte Franstalige meerderheid, toch is deze gemeente in tegenstelling tot Moeskroen bij West-Vlaanderen gebleven. Kan iemand de communautaire rust te Spiere-Helkijn verklaren en de huidige taalsituatie toelichten?

Ik ken niet de exacte situatie daar maar de communautaire rust daar gaat volgens mij om het feit dat Spiere-Helkijn geen strategisch gelegen gemeente is: het is vrij klein en ver van het strategisch belangrijke Brussel. Het is politiek niet zo belangrijk dus.

Bij de Vlaamse faciliteitengemeenten rond Brussel is het heel anders: Brussel is geo-strategisch belangrijk. Gezien de internationale uitstraling van Brussel hopen de meeste Franstalige partijen, in het geval België uiteen zou vallen, Brussel bij Wallonië te voegen. Er is echter geen geografische link tussen Brussel en Wallonië aangezien die Vlaamse faciliteitengemeenten tussen Brussel en Wallonië liggen. Daarom zijn die Vlaamse faciliteitengemeenten daar zo belangrijk: blijven ze Nederlandstalig dan is er geen discussie over. Als ze op zijn minst sterk verfranst zijn dan hopen sommige Franstalige partijen op zijn minst een deel van deze Vlaamse gemeenten te gebruiken als een soort verbinding tussen Wallonië en Brussel.
Hoe breed dat laatste idee gedragen wordt in de Franstalige politiek weet ik niet zeker, maar het is zeker een idee dat speelt en ook in de kwestie BHV meespeelde, en het is op zijn minst een deel van de reden waarom de Franstalige partijen wilden dat die gemeenten in één kieskring bleven met Brussel.

Xenophon 22 januari 2020 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9231323)
Zo kan Belgie zijn met premier Bouchez.

- lol -

De jeugd gaat ons komen vertellen over de weldaden van het unitair Belgie.

Diegenen die het hebben meegemaakt weten beter. De Waalse en Vlaamse crapuleuze profiteur-politiekers, in toen nog de Belgische partijen, zelfs die konden elkaar niet meer rieken of zien.

Jan van den Berghe 22 januari 2020 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 9231353)
Oh, was de grens tussen België en Nederland begin 2018 niet herzien na een kanalisering van de Maas?

Ja, omdat er criminaliteit in het spel was. Schijnbaar stellen die Waalse, Vlaamse of Franse enclaves tot op heden geen probleem. Wel hebben de Fransen zo hun eigen wijze om met die enclaves om te gaan.

Jan van den Berghe 22 januari 2020 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 9231353)
Dat is inderdaad heel weinig, maar toch niet echt een volledig betrouwbare indicator voor wat betreft de taalverhoudingen. Wellicht kennen veel Franstaligen er tot op een zeker niveau Nederlands.

Wij hebben op het werk acht klanten uit Spiere-Helkijn waarvan toch de helft Franstalig is. Onlangs was ik ook in Spiere en hoorde ik vaak Frans op straat. Op restaurant was mijn menukaart Franstalig.

Nu de steekproef is echter beperkt en de volledige taalverhoudingen ken ik niet, maar sowieso lijkt me er een belangrijke Franstalige aanwezigheid te zijn die zich rustig houdt. Dit is tegenstelling tot Voeren en de Vlaamse rand.

U mag wel niet vergeten dat Frankrijk heel dichtbij is en dat er flink wat Franse inwijkelingen wonen.

Witte Kaproen 23 januari 2020 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9231327)
Als de Vlamingen maar volgzaam zijn en van Franstaligen niet hetzelfde verwacht wordt.

2

Bad Attila 23 januari 2020 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq (Bericht 9231370)
Ik ken niet de exacte situatie daar maar de communautaire rust daar gaat volgens mij om het feit dat Spiere-Helkijn geen strategisch gelegen gemeente is: het is vrij klein en ver van het strategisch belangrijke Brussel. Het is politiek niet zo belangrijk dus.

Bij de Vlaamse faciliteitengemeenten rond Brussel is het heel anders: Brussel is geo-strategisch belangrijk. Gezien de internationale uitstraling van Brussel hopen de meeste Franstalige partijen, in het geval België uiteen zou vallen, Brussel bij Wallonië te voegen. Er is echter geen geografische link tussen Brussel en Wallonië aangezien die Vlaamse faciliteitengemeenten tussen Brussel en Wallonië liggen. Daarom zijn die Vlaamse faciliteitengemeenten daar zo belangrijk: blijven ze Nederlandstalig dan is er geen discussie over. Als ze op zijn minst sterk verfranst zijn dan hopen sommige Franstalige partijen op zijn minst een deel van deze Vlaamse gemeenten te gebruiken als een soort verbinding tussen Wallonië en Brussel.
Hoe breed dat laatste idee gedragen wordt in de Franstalige politiek weet ik niet zeker, maar het is zeker een idee dat speelt en ook in de kwestie BHV meespeelde, en het is op zijn minst een deel van de reden waarom de Franstalige partijen wilden dat die gemeenten in één kieskring bleven met Brussel.

This.

Er bestaan zo’n 25 a 30 faciliteitengemeenten en bijna allemaal blijven ze uit de actualiteit.
Het probleem ligt inderdaad rond Brussel (los van Voeren), om allerlei reden, waaronder de situatie na een eventuele splitsing van België. Nu, eerlijk gezegd, dat is een achterhoedegevecht. Die gemeenten zullen in Vlaanderen blijven, maar zonder Vlaamse meerderheid in de bevolking, en zullen steeds meer ‘verbrusselen’, een proces dat al jaren aan de gang is. Maar dat zal mi niet leiden tot een overdracht naar de Brusselse agglomeratie / gewest zodus...

En anders, om op de vraag te antwoorden in de OP, reden dat er geen ruzie is: TAK is nooit gepasseerd, of is onmiddellijk buitengesjot door de inwoners. ;-)

pajoske 23 januari 2020 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 9231353)
Oh, was de grens tussen België en Nederland begin 2018 niet herzien na een kanalisering van de Maas?

Ik meen dat dit te wijten was aan de natuurlijke maasverplaatsing, die altijd oostwaarts gaat. Zoals het gehucht Boyen in 1814 na een grenscorrectie ook officiëel van de gemeente Grevenbicht (Rechteroever van de Maas) overging naar de gemeente Stokkem (Linkeroever). De maasverplaatsing was al in 1643 gebeurd.

Witte Kaproen 23 januari 2020 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9231323)
Zo kan Belgie zijn met premier Bouchez.

Een Premier die de taal van de meerderheid niet spreekt?

Zouden de Walen een Premier aanvaarden die geen Frans spreekt?

TheFourHorsemen 23 januari 2020 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9231595)
Een Premier die de taal van de meerderheid niet spreekt?

Zouden de Walen een Premier aanvaarden die geen Frans spreekt?

Of de Spanjaarden een premier die enkel Catalaans spreekt?


Men mag immers niet vergeten dat het Frans in België slechts een minderheidstaal is hé. ;-)

marie daenen 23 januari 2020 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 9231580)
This.

Er bestaan zo’n 25 a 30 faciliteitengemeenten en bijna allemaal blijven ze uit de actualiteit.
Het probleem ligt inderdaad rond Brussel (los van Voeren), om allerlei reden, waaronder de situatie na een eventuele splitsing van België. Nu, eerlijk gezegd, dat is een achterhoedegevecht. Die gemeenten zullen in Vlaanderen blijven, maar zonder Vlaamse meerderheid in de bevolking, en zullen steeds meer ‘verbrusselen’, een proces dat al jaren aan de gang is. Maar dat zal mi niet leiden tot een overdracht naar de Brusselse agglomeratie / gewest zodus...

En anders, om op de vraag te antwoorden in de OP, reden dat er geen ruzie is: TAK is nooit gepasseerd, of is onmiddellijk buitengesjot door de inwoners. ;-)

Zeker, eens Vlaanderen onafhankelijk zonder Bruxelles of we een verdere verbrusseling zullen gaan krijgen??? Ik denk eerder dat het dan vlug daar mee afgelopen zal zijn...
Tweede opmerking: TAK... Alsof al niet lang klaar en duidelijk is dat het niet de Vlamingen zijn maar la Belgique francofone die van dit land in hun franstalige bekrompenheid een onland gemaakt hebben... en dat is met of zonder Tak...

En wat Voeren betreft; is dat niet gestabiliseerd en vreedzaam geworden nadat de Vlamingen erin geslaagd waren om eindelijk de harde kern van de francofone krapules dat met de steun van la Belgique francofone de bevolking verdeelde, uit te schakelen...
Ook daar weer beste en grootste bewijs dat alle verdeeldheid komt door en bijna alleen, door de francofone grote mond en buitendemocratische macht...

Witte Kaproen 23 januari 2020 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9231632)
Of de Spanjaarden een premier die enkel Catalaans spreekt?


Men mag immers niet vergeten dat het Frans in België slechts een minderheidstaal is hé. ;-)

Gedurende die 190 jaar dat dit land bestaat is er nog nooit een Premier geweest die geen Frans sprak,
maar zeer vele Premiers spraken wel geen Nederlands.


Die tijd is nu definitief voorbij .

Boduo 23 januari 2020 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox (Bericht 9231314)
...
...



Bij de vastlegging van de taalgrens had Spiere alleszins een nipte Franstalige meerderheid, toch is deze gemeente in tegenstelling tot Moeskroen bij West-Vlaanderen gebleven. Kan iemand de communautaire rust te Spiere-Helkijn verklaren en de huidige taalsituatie toelichten?

Westvlamingen zijn zoals Limburgers: ze werken & voor de rest houden ze het vredig.
Punt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:25.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be