Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Groepsimmuniteit heel verre droom (https://forum.politics.be/showthread.php?t=252857)

kojak 10 april 2020 12:59

Groepsimmuniteit heel verre droom
 
Groepsimmuniteit blijkt veel minder goed te werken dan dat men gehoopt had.
In Duitsland zijn ze tot deze ontnuchterende conclusie gekomen.

'...In een sterk getroffen Duits gebied is intussen 15 procent van de bevolking immuun voor sars-CoV-2. Dat is Een ontnuchterend weinig voor wie gehoopt had dat de epidemie vanzelf zou uitdoven.

Brussel‘Het Duitse Wuhan’ wordt Heinsberg, een verbond van kleinere gemeenten in de deelstaat Noordrijn-Westfalen, genoemd. Heinsberg werd eind februari het epicentrum van de sars-CoV-2-uitbraak in Duitsland. Van de 250.000 inwoners kregen al ruim 1.500 personen de diagnose covid-19 en 46 mensen overleden eraan. Zeker in zo’n hotspot zullen veel inwoners het virus al hebben gehad en intussen immuun zijn, zou je denken. Maar dat is niet waar, blijkt nu uit onderzoek van het universitair ziekenhuis Bonn.

De Duitse onderzoekers hebben een representatieve groep uit Gangelt, een deelgemeente van Heinsberg, onderzocht. 15 procent van de bevolking blijkt tegen de infectie te hebben gevochten (of was ertegen aan het vechten op het moment van het onderzoek), al dan niet ongemerkt. Dat is een ontnuchterend laag percentage, want het wijst erop dat zelfs in een hotspot van de sars-CoV-2-uitbraak de bevolking nog ver af is van bescherming door ‘groepsimmuniteit’.

Pas wanneer 60 tot 70 procent van de bevolking de infectie achter de rug heeft, is er sprake van groepsimmuniteit en stopt de uitbraak vanzelf. Eigenlijk worden dan pas alle maatregelen overbodig die de uitbraak moeten stoppen of die een tweede piek moeten voorkomen (zie grafiek). Maar zelfs in Heinsberg zijn er in de bevolking dus nog onvoldoende ‘hinderpalen’ voor het virus die besmettingskettingen kunnen onderbreken....'


-bron-

dpg 10 april 2020 13:04

Citaat:

In Oostenrijk, dat snel strenge maatregelen nam, wijzen eerste tests uit dat maar 1 procent van de bevolking immuun is.
In hetzelfde artikel, het gaat dus nog zeer lang duren.

Eduard Khil 10 april 2020 13:28

laat de totalitaire staat maar aanrukken!

dalibor 10 april 2020 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak (Bericht 9293826)
Groepsimmuniteit blijkt veel minder goed te werken dan dat men gehoopt had.
In Duitsland zijn ze tot deze ontnuchterende conclusie gekomen.

'...In een sterk getroffen Duits gebied is intussen 15 procent van de bevolking immuun voor sars-CoV-2. Dat is Een ontnuchterend weinig voor wie gehoopt had dat de epidemie vanzelf zou uitdoven.

Brussel‘Het Duitse Wuhan’ wordt Heinsberg, een verbond van kleinere gemeenten in de deelstaat Noordrijn-Westfalen, genoemd. Heinsberg werd eind februari het epicentrum van de sars-CoV-2-uitbraak in Duitsland. Van de 250.000 inwoners kregen al ruim 1.500 personen de diagnose covid-19 en 46 mensen overleden eraan. Zeker in zo’n hotspot zullen veel inwoners het virus al hebben gehad en intussen immuun zijn, zou je denken. Maar dat is niet waar, blijkt nu uit onderzoek van het universitair ziekenhuis Bonn.

De Duitse onderzoekers hebben een representatieve groep uit Gangelt, een deelgemeente van Heinsberg, onderzocht. 15 procent van de bevolking blijkt tegen de infectie te hebben gevochten (of was ertegen aan het vechten op het moment van het onderzoek), al dan niet ongemerkt. Dat is een ontnuchterend laag percentage, want het wijst erop dat zelfs in een hotspot van de sars-CoV-2-uitbraak de bevolking nog ver af is van bescherming door ‘groepsimmuniteit’.

Pas wanneer 60 tot 70 procent van de bevolking de infectie achter de rug heeft, is er sprake van groepsimmuniteit en stopt de uitbraak vanzelf. Eigenlijk worden dan pas alle maatregelen overbodig die de uitbraak moeten stoppen of die een tweede piek moeten voorkomen (zie grafiek). Maar zelfs in Heinsberg zijn er in de bevolking dus nog onvoldoende ‘hinderpalen’ voor het virus die besmettingskettingen kunnen onderbreken....'


-bron-

Van de andere kant blijkt dat de mortaliteit onder degenen die besmet werden 0,37 procent te zijn. Het geen dit virus toch een stuk dichter bij een gewone griep brengt.

Hier een discussie met de viroloog die het onderzoek deed en die ziet in de resultaten eerder geruststellend nieuws.

https://www.youtube.com/watch?v=kQZG_V_T0NY

Dadeemelee 10 april 2020 13:43

Gisteren gelezen dat men in Belgie binnenkort een vaccin gaat uittesten. De ganse wereld werkt daarop.

Tavek 10 april 2020 13:52

PatrickVE begint gelijk te krijgen.

Willen we er vanaf geraken, moet het virus los kunnen gaan.

maddox 10 april 2020 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9293866)
PatrickVE begint gelijk te krijgen.

Willen we er vanaf geraken, moet het virus los kunnen gaan.

Dat is wel een riant late conclusie.

De enige manier om "veilig" te blijven voor dit soort van virus -dus het niet te pakken krijgen" is door jezelf gedurende de hele pandemie af te zonderen tot een betrouwbaar vaccin is vrijgegeven.

Ik ken 1 VS prepper (althans, naar wat ik van die dame weet), die al sinds begin februari niemand meer heeft toegelaten op haar land, en ze kan nog een tijd verder met haar voorraden. (jaren als ik het goed doorheb). Ook de anderen van haar groep blijven lekker thuis nu, tot ze zelf betrouwbare testen kunnen uitvoeren. Na een eerste ronde testen mogen de "niet besmetten", naar hun "vacation ranch". Bij aankomst gaan de "nieuwen" in quarantaine in hun "2de verblijf" , tot de test duidelijk aangeeft dat ze "veilig" zijn.

Dit werkt natuurlijk niet bij een lucht of dierverspreidende ziekte (de pest bv, met de vlooien, of een gewone verkoudheid). Dan moet je dekking zoeken in een echte schuilplaats. (NBC schuilkelder of Cat 5 labo, met zeer intensieve luchtreiniging, met hitte of straling om zeker te zijn)

Toch heerlijk, die paranoia.

Eduard Khil 10 april 2020 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9293866)
PatrickVE begint gelijk te krijgen.

Willen we er vanaf geraken, moet het virus los kunnen gaan.

de zwakke moeten eraf!

Dade 10 april 2020 15:41

Ik geloof dat de initiele RO rond de 3.8 ligt wat ongeveer 80 procent zou betekenen, en wij zitten nu ergens tussen de 3 a 4 procent, waarschijnlijk ergens tussen de 300 a 400 duizend positieven. Gaat nog een tijdje duren tegen we daar zijn.

patrickve 10 april 2020 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9293866)
PatrickVE begint gelijk te krijgen.

Willen we er vanaf geraken, moet het virus los kunnen gaan.

Zie andere draad: als dat artikel in de standaard juist is, zijn wij de allergrootste oenen van de wereld.

https://forum.politics.be/showpost.p...postcount=1364

bembem 10 april 2020 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9293858)
Gisteren gelezen dat men in Belgie binnenkort een vaccin gaat uittesten. De ganse wereld werkt daarop.

:-D

dpg 10 april 2020 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9293854)
Van de andere kant blijkt dat de mortaliteit onder degenen die besmet werden 0,37 procent te zijn. Het geen dit virus toch een stuk dichter bij een gewone griep brengt.

Hier een discussie met de viroloog die het onderzoek deed en die ziet in de resultaten eerder geruststellend nieuws.

https://www.youtube.com/watch?v=kQZG_V_T0NY

Ja maar die 0,37% is afhankelijk van hoe men meet, wat men meet. Er zijn veel verschillen. EIgenlijk waren ze het over zeer weinig eens.

patrickve 10 april 2020 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9293854)
Van de andere kant blijkt dat de mortaliteit onder degenen die besmet werden 0,37 procent te zijn.

Hoe geraakt men aan 0.37 ?

15% van 250 000 inwoners, dat is 37 500 gevallen. Als daar 46 doden waren, dan kom ik uit op 0.12%. Geen 0.37%.

Of zijn er nog 3 keer zoveel "doden in wording" ?

dpg 10 april 2020 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9294000)
Hoe geraakt men aan 0.37 ?

15% van 250 000 inwoners, dat is 37 500 gevallen. Als daar 46 doden waren, dan kom ik uit op 0.12%. Geen 0.37%.

Of zijn er nog 3 keer zoveel "doden in wording" ?

Dat komt uit die youtube uitzending, mogelijk hebben die daar al de foutenmarge ingezet die ge elders al beschreef.

De video is met ondertitels beschikbaar je moet dat alleen activeren, eerste icoon rechts onder.

Hypochonder 10 april 2020 16:04

Hoe men ooit in dat sprookje van groepsimmuniteit heeft kunnen geloven is mij een raadsel.

patrickve 10 april 2020 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9294008)
Hoe men ooit in dat sprookje van groepsimmuniteit heeft kunnen geloven is mij een raadsel.

Dat is nochtans eigenaardig want dat is de klassieke manier waarop epidemieen stoppen.

Elio di Supo 10 april 2020 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9294011)
Dat is nochtans eigenaardig want dat is de klassieke manier waarop epidemieen stoppen.

https://www.historyextra.com/period/...how-many-died/

Ja, en soms tegen een zware prijs.

patrickve 10 april 2020 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg (Bericht 9294007)
Dat komt uit die youtube uitzending, mogelijk hebben die daar al de foutenmarge ingezet die ge elders al beschreef.

Mmm zelfs dan vind ik geen 0.37%. Als we de ondergrens nemen, dus 11%, dan is dat 25 000 geinfecteerden ; met 46 doden kom ik dan uit op 0.18%.

Amon_Re 10 april 2020 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9294016)

Yup. Zoals bv Polio. Gelukkig hebben we daar vaccins voor nu

fox 10 april 2020 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9294008)
Hoe men ooit in dat sprookje van groepsimmuniteit heeft kunnen geloven is mij een raadsel.

Kijk, je zet de oude bevolking in quarantaine omdat het voor hen nogal dodelijk is. Bij de jongere, actieve bevolking is het virus heel wat minder dodelijk, dus je zou hen de groepsimmuniteit moeten laten kweken. Als de groepsimmuniteit er in onder de actieve bevolking kan je de rusthuizen uit quarantaine halen.

In Belgie doen ze het omgekeerd. Ze steken de actieve bevolking in quarantaine en laten de rusthuisbewoners groepsimmuniteit kweken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:40.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be