Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Misschien hadden er mennsen gered kunnen worden? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=252877)

Universalia 11 april 2020 06:45

Misschien hadden er mennsen gered kunnen worden?
 
Dirk Lips (Zorggroep Curando): "Ik denk wel dat er mensen zijn overleden die nog in leven hadden kunnen zijn"

Is men te laat geweest om het Covid-19 de stempel: "levensgevaarlijk" te geven?

Begrijpt u mij niet verkeerd want mijn respect gaat op huidig ogenblik uit naar al die mensen die in de medische sector/zorgsector en aanverwante werken en die er alles aan doen om het virus een kopje kleiner te maken en zorg te dragen voor die mensen die er door aangevallen zijn.

patrickve 11 april 2020 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia (Bericht 9294666)
Is men te laat geweest om het Covid-19 de stempel: "levensgevaarlijk" te geven?

Griep is ook levensgevaarlijk. Heel veel ziektes zijn levensgevaarlijk. Kanker ook. Hart en vaatziekten ook. Leven zelf is levensgevaarlijk: de CFR van geboren worden is 100%. Dus waar maken we ons druk over ? Vroeg of laat sterft iedereen. Wat telt is hoe goed ge het hebt tussen geboorte en dood.

Verbetert dat met de maatregelen die men nu neemt ?

De schoofzak 11 april 2020 07:07

Hadden meer mensen beslist om de zorg voor hun ouders zelf op te nemen, in de huiselijke kring, dan waren er ook nog veel meer in leven dan nu.

Je oudjes parkeren in een woonzorgcentrum is nogal een dure grap, als je het correct wil spelen. Maar dat laatste willen we niet. We zijn niet bereid om er "le juste prix" voor te betalen.
Niet als individu, en niet als maatschappij.

Het is eigenlijk zo duur, dat we het ons niet kunnen permitteren.

Hypochonder 11 april 2020 07:12

Ik ben van mening dat er veel mensen in de WZC's hadden kunnen gered worden enkel en alleen door het personeel verplicht mondmaskers te laten dragen en dit gedurende de volledige tijd dat ze op hun werk zijn. Dat wil zeggen: voor de het WZC binnenkomen en masker pas afzetten als ze buiten zijn.

Maar ja, een zekere expert viroloog heeft gezegd dat dat allemaal zinloos is en was en is bovendien te druk bezig met media optredens te geven dus laten we die mensen maar doodleuk doodgaan he.

patrickve 11 april 2020 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9294684)
Ik ben van mening dat er veel mensen in de WZC's hadden kunnen gered worden enkel en alleen door het personeel verplicht mondmaskers te laten dragen en dit gedurende de volledige tijd dat ze op hun werk zijn. Dat wil zeggen: voor de het WZC binnenkomen en masker pas afzetten als ze buiten zijn.

Maar ja, een zekere expert viroloog heeft gezegd dat dat allemaal zinloos is en was en is bovendien te druk bezig met media optredens te geven dus laten we die mensen maar doodleuk doodgaan he.

2

Travis Bickle 11 april 2020 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9294680)
Hadden meer mensen beslist om de zorg voor hun ouders zelf op te nemen, in de huiselijke kring, dan waren er ook nog veel meer in leven dan nu.

Je oudjes parkeren in een woonzorgcentrum is nogal een dure grap, als je het correct wil spelen. Maar dat laatste willen we niet. We zijn niet bereid om er "le juste prix" voor te betalen.
Niet als individu, en niet als maatschappij.

Het is eigenlijk zo duur, dat we het ons niet kunnen permitteren.

Er is natuurlijk een groot verschil tussen willen en kunnen.
Niet iedereen heeft de ruimte/accomodatie. Daarnaast, indien twee mensen gaan werken overdag, laat je echt niet graag een oudere (die net hulpbehoevend is) alleen thuis. Je vergeeft het jezelf nooit als je na het werk thuis komt en je vader/moeder op de grond ziet liggen ...

Je kan uiteraard zeggen, dat het niet noodzakelijk zo hoeft te zijn, dat beiden gaan werken; dat dit een keuze is.
Maar laat ons dan wel wezen. Ik wil hier niet cynisch over doen, maar in het mooiste geval, kan je (denk ik) hooguit 15 jaar zorg dragen voor je ouder(s) die je in huis neemt. Aldus, vanaf het moment dat ze afhankelijk worden tot het moment dat ze (zo gaat het nu eenmaal) komen te overlijden.

Dan ben jij zelf misschien einde '50 of begin '60. Wat doe je dan nog? Werk zoeken? Succes dan zou ik zeggen.

Verder, gezien de nefaste economische gevolgen van deze crisis, zullen meer gezinnen dan ooit, een tweede inkomen zeer goed kunnen gebruiken.

Mij lijkt het in elk geval niet allemaal zo eenvoudig.

patrickve 11 april 2020 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9294680)
Hadden meer mensen beslist om de zorg voor hun ouders zelf op te nemen, in de huiselijke kring, dan waren er ook nog veel meer in leven dan nu.

En moet dat ?

Hypochonder 11 april 2020 07:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9294705)
En moet dat ?

Dat ging gewoon niet het geval zijn want bejaarden die door hun kinderen thuis verzorgd werden zouden evengoed besmet worden door hun eigen kinderen en bezoekers. Zoiets vertellen is gewoon lulkoek.

daiwa 11 april 2020 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9294684)
Ik ben van mening dat er veel mensen in de WZC's hadden kunnen gered worden enkel en alleen door het personeel verplicht mondmaskers te laten dragen en dit gedurende de volledige tijd dat ze op hun werk zijn. Dat wil zeggen: voor de het WZC binnenkomen en masker pas afzetten als ze buiten zijn.

Maar ja, een zekere expert viroloog heeft gezegd dat dat allemaal zinloos is en was en is bovendien te druk bezig met media optredens te geven dus laten we die mensen maar doodleuk doodgaan he.

De nagel op de kop !

patrickve 11 april 2020 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9294707)
Dat ging gewoon niet het geval zijn want bejaarden die door hun kinderen thuis verzorgd werden zouden evengoed besmet worden door hun eigen kinderen en bezoekers. Zoiets vertellen is gewoon lulkoek.

Absoluut. Meestal houden die mensen dan hun kleinkinderen, wat "dodelijk" is in dit geval.

reservespeler 11 april 2020 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9294680)
Hadden meer mensen beslist om de zorg voor hun ouders zelf op te nemen, in de huiselijke kring, dan waren er ook nog veel meer in leven dan nu.

Je oudjes parkeren in een woonzorgcentrum is nogal een dure grap, als je het correct wil spelen. Maar dat laatste willen we niet. We zijn niet bereid om er "le juste prix" voor te betalen.
Niet als individu, en niet als maatschappij.

Het is eigenlijk zo duur, dat we het ons niet kunnen permitteren.

Zijn we niet bereid om er de juiste prijs voor te betalen?
Waar haal je dat?
Wat is de juiste prijs?

Het verplicht kunstwerk (openbare gebouwen met VIPA subsidies) hoort dat ook bij de juiste prijs?

Zijn we ook niet te ver gegaan in de overvloedige luxe in een WZC?

Is de voedselveiligheid ook niet een tikkeltje te ver gegaan? Het gaat dan niet om de Foodkost, maar om alles er omheen.

Het Oosten 11 april 2020 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9294684)
Ik ben van mening dat er veel mensen in de WZC's hadden kunnen gered worden enkel en alleen door het personeel verplicht mondmaskers te laten dragen en dit gedurende de volledige tijd dat ze op hun werk zijn. Dat wil zeggen: voor de het WZC binnenkomen en masker pas afzetten als ze buiten zijn.

Maar ja, een zekere expert viroloog heeft gezegd dat dat allemaal zinloos is en was en is bovendien te druk bezig met media optredens te geven dus laten we die mensen maar doodleuk doodgaan he.

En...én dat er veel mensen hadden gered kunnen worden indien de Vlaamse regering niet permanent de Vlaamse WZC's ondergefinancierd had.

patrickve 11 april 2020 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9294937)
En...én dat er veel mensen hadden gered kunnen worden indien de Vlaamse regering niet permanent de Vlaamse WZC's ondergefinancierd had.

Peinst gij nu echt dat ze dan een voorraad maskers hadden ?

marie daenen 11 april 2020 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9294937)
En...én dat er veel mensen hadden gered kunnen worden indien de Vlaamse regering niet permanent de Vlaamse WZC's ondergefinancierd had.

Vreemd he, maar in de franstalige ouderlinge huizen is het even erg zo niet erger gesteld (leger ingezet op de ergste gevallen en vreemd genoeg ze zijn voor zover ik weet aan franstalige kant)... Hoe zou dat dan komen???

subocaj 11 april 2020 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9294937)
En...én dat er veel mensen hadden gered kunnen worden indien de Vlaamse regering niet permanent de Vlaamse WZC's ondergefinancierd had.

Pssst. Met dienstwagens rondrijden, bekostigd door de bezuinigingen in de SZ, is stukken gemakkelijker.

subocaj 11 april 2020 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9294943)
Peinst gij nu echt dat ze dan een voorraad maskers hadden ?

Jij was waarschijnlijk de enige die wist dat je ze nodig had. Ik heb er nog enkele liggen, maar draag ze niet, en nu?

patrickve 11 april 2020 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj (Bericht 9294954)
Jij was waarschijnlijk de enige die wist dat je ze nodig had. Ik heb er nog enkele liggen, maar draag ze niet, en nu?

Het is iets anders om een gewone burger te zijn, en om een "overheid" te zijn of zo. Dan zou je denken dat, met de gigantische hoeveelheden middelen dat die opslokken, die ook een piepklein beetje vooruitziend zijn.

Als je kijkt naar de drakonische regels die men oplegt aan sommige bezigheden (ik denk natuurlijk aan het nucleaire, maar aan vanalles, overal waar regelneven honderden pagina's veiligheidsregels hebben voorzien voor alle mogelijke en onmogelijke ongelukken), dan is het toch wel HEEL HEEL eigenaardig dat die een simpel middel om een probleem van besmettelijke ziekten tegen te gaan bij mensen die daar gekend voor zijn, gevaar bij te lopen, niet opgenomen hebben in de basis regels van veiligheid he.

Wij, als nucleaire installatie, moeten ongelofelijk dure werken doen om een tsunami te overleven van 8 meter hoog op 300 km van de kust (de Middellandse zee, he), omdat het wel eens zou kunnen zijn dat als ALLE dammen op een heel speciale wijze ontploffen in alle bergen op 100 km straal of zo, er wel eens een golf van 8 meter hoog zou kunnen langskomen. Daarvoor hebben wij waterdichte controlezalen moeten bijbouwen in de hoogte, met helicopters en zo, en verstevigingen van alle gebouwen.

Terwijl dat onnozel is, want tegen dat die golf hier is langsgekomen en al 100 km heeft afgelegd, zullen er waarschijnlijk honderden duizenden doden zijn, verzopen, en heeft het beetje radioactiviteit dat er dan eventueel zou vrijkomen, niet het minste extra effect, natuurlijk. Maar goed, wij hebben dat moeten doen, dat heeft meer dan 30 miljoen gekost.

Maar dat er wel eens een besmettelijke ziekte in bejaardentehuizen zou komen, en dat men daar een paar duizend euro voor moest voorzien in maskers en zo, dat is "teveel gevraagd" als voorzienigheid van het legertje regelneven ?

Waar dienen die gasten voor ?

Het Oosten 11 april 2020 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9294684)
Ik ben van mening dat er veel mensen in de WZC's hadden kunnen gered worden enkel en alleen door het personeel verplicht mondmaskers te laten dragen en dit gedurende de volledige tijd dat ze op hun werk zijn. Dat wil zeggen: voor de het WZC binnenkomen en masker pas afzetten als ze buiten zijn.

Maar ja, een zekere expert viroloog heeft gezegd dat dat allemaal zinloos is en was en is bovendien te druk bezig met media optredens te geven dus laten we die mensen maar doodleuk doodgaan he.


Ik sluit die zeker niet uit, inderdaad.

dpg 11 april 2020 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9294689)
Er is natuurlijk een groot verschil tussen willen en kunnen.
Niet iedereen heeft de ruimte/accomodatie. Daarnaast, indien twee mensen gaan werken overdag, laat je echt niet graag een oudere (die net hulpbehoevend is) alleen thuis. Je vergeeft het jezelf nooit als je na het werk thuis komt en je vader/moeder op de grond ziet liggen ...

Je kan uiteraard zeggen, dat het niet noodzakelijk zo hoeft te zijn, dat beiden gaan werken; dat dit een keuze is.
Maar laat ons dan wel wezen. Ik wil hier niet cynisch over doen, maar in het mooiste geval, kan je (denk ik) hooguit 15 jaar zorg dragen voor je ouder(s) die je in huis neemt. Aldus, vanaf het moment dat ze afhankelijk worden tot het moment dat ze (zo gaat het nu eenmaal) komen te overlijden.

Dan ben jij zelf misschien einde '50 of begin '60. Wat doe je dan nog? Werk zoeken? Succes dan zou ik zeggen.

Verder, gezien de nefaste economische gevolgen van deze crisis, zullen meer gezinnen dan ooit, een tweede inkomen zeer goed kunnen gebruiken.

Mij lijkt het in elk geval niet allemaal zo eenvoudig.

Niemand zet zijn ouders graag in het rusthuis ook omdat het een veelvoud kost van thuis houden, maar als het niet meer gaat dan gaat het niet meer.

subocaj 11 april 2020 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9294959)
Het is iets anders om een gewone burger te zijn, en om een "overheid" te zijn of zo. Dan zou je denken dat, met de gigantische hoeveelheden middelen dat die opslokken, die ook een piepklein beetje vooruitziend zijn.

Als je kijkt naar de drakonische regels die men oplegt aan sommige bezigheden (ik denk natuurlijk aan het nucleaire, maar aan vanalles, overal waar regelneven honderden pagina's veiligheidsregels hebben voorzien voor alle mogelijke en onmogelijke ongelukken), dan is het toch wel HEEL HEEL eigenaardig dat die een simpel middel om een probleem van besmettelijke ziekten tegen te gaan bij mensen die daar gekend voor zijn, gevaar bij te lopen, niet opgenomen hebben in de basis regels van veiligheid he.

Wij, als nucleaire installatie, moeten ongelofelijk dure werken doen om een tsunami te overleven van 8 meter hoog op 300 km van de kust (de Middellandse zee, he), omdat het wel eens zou kunnen zijn dat als ALLE dammen op een heel speciale wijze ontploffen in alle bergen op 100 km straal of zo, er wel eens een golf van 8 meter hoog zou kunnen langskomen. Daarvoor hebben wij waterdichte controlezalen moeten bijbouwen in de hoogte, met helicopters en zo, en verstevigingen van alle gebouwen.

Terwijl dat onnozel is, want tegen dat die golf hier is langsgekomen en al 100 km heeft afgelegd, zullen er waarschijnlijk honderden duizenden doden zijn, verzopen, en heeft het beetje radioactiviteit dat er dan eventueel zou vrijkomen, niet het minste extra effect, natuurlijk. Maar goed, wij hebben dat moeten doen, dat heeft meer dan 30 miljoen gekost.

Maar dat er wel eens een besmettelijke ziekte in bejaardentehuizen zou komen, en dat men daar een paar duizend euro voor moest voorzien in maskers en zo, dat is "teveel gevraagd" als voorzienigheid van het legertje regelneven ?

Waar dienen die gasten voor ?

Klopt wat je zegt over kerncentrales en veel kosten, maar wat je er niet bijverteld is dat ze voor de helft gesubsidieerd zijn door de overheid, dus belastinggeld. Hoeveel draaien er al meer dan 20 jaar over hun levenstermijn?

30 miljoen, de inkomsten van 1 dag.

Waarom heb jij niemand verwittigd dat het corona virus er zou aankomen?

Jouw Japanse collega's hebben er ook met de pet naar gegooid toen ze beslisten 4 kerncentrales te bouwen op een tsunami strand.
Dus achteraf iemand verwijten is zeer gemakkelijk.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:28.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be