Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Foute gegevens rond aantal doden in persconferentie van 11u, elke dag! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=252882)

araneus 11 april 2020 12:31

Foute gegevens rond aantal doden in persconferentie van 11u, elke dag!
 
De gegevens die elke dag om 11 u worden gecommuniceerd omtrent Corona zijn niet volledig juist. Het lijkt er eerder op dat men alle overlijdens te wijten aan Corona die de vorige dag gerapporteerd zijn doorgeeft. Deze overlijdens vonden niet noodzakelijk de vorige dag plaats, er zijn er zelfs die enkele weken geleden zijn gestorven. Hierdoor krijg je in de praktijk een lager cijfer dan de werkelijkheid.
Neem als voorbeeld 4/4/2020. Volgens Sciensano vielen er op die dag 260 doden. Als we gaan kijken naar de mededeling van 5/4/2020 krijgen we er slechts 164. Dat is een verschil van 96!

Dus neen, er zijn gisteren geen 327 mensen overleden, het zullen er een pak meer zijn. Wie gelooft deze prutsers nog! De persconferentie van 11 u verbergt telkens de waarheid!

https://epistat.wiv-isp.be/covid/covid-19.html

dalibor 11 april 2020 12:36

Als er op 11 april data doorkomen van overlijdens van eind maart of de eerste week van april, stel ik het op prijs dat ze die wel in de statistieken opnemen.

Het niet doen zou pas een probleem zijn.

patrickve 11 april 2020 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9294962)
Als er op 11 april data doorkomen van overlijdens van eind maart of de eerste week van april, stel ik het op prijs dat ze die wel in de statistieken opnemen.

Het niet doen zou pas een probleem zijn.

Het probleem is natuurlijk dat de som dan juist is, maar de tijdsreeks fout, zodat de evolutie moeilijker te bestuderen valt.

araneus 11 april 2020 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9294962)
Als er op 11 april data doorkomen van overlijdens van eind maart of de eerste week van april, stel ik het op prijs dat ze die wel in de statistieken opnemen.

Het niet doen zou pas een probleem zijn.

Natuurlijk moeten ze die overlijdens verwerken, maar ze moeten dat op de juiste manier melden! Ze kunnen dan ook gelijk zeggen dat de gegevens van de vorige dag nog onvolledig zijn.
Zeker in een weekend komen de cijfers pas later. Is het al opgevallen dat men telkens optimistisch is na een weekend?

Dadeemelee 11 april 2020 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus (Bericht 9294975)
Natuurlijk moeten ze die overlijdens verwerken, maar ze moeten dat op de juiste manier melden! Ze kunnen dan ook gelijk zeggen dat de gegevens van de vorige dag nog onvolledig zijn.
Zeker in een weekend komen de cijfers pas later. Is het al opgevallen dat men telkens optimistisch is na een weekend?

Ze hebben dat al van in het begin gezegd. De mensen in de ziekenhuizen en rusthuizen hebben wel wat beters te doen dan constant met statistiek bezig zijn.

Ze hebben ook gezegd dat ze achteraf voor zover mogelijk de getallen naar de juiste datum zouden corrigeren.

araneus 11 april 2020 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9294990)
Ze hebben dat al van in het begin gezegd. De mensen in de ziekenhuizen en rusthuizen hebben wel wat beters te doen dan constant met statistiek bezig zijn.

Ze hebben ook gezegd dat ze achteraf voor zover mogelijk de getallen naar de juiste datum zouden corrigeren.

Maar ondertussen wordt dat niet meer zo gecommuniceerd. De kranten nemen de getallen over die dus verkeerd zijn.

De Standaard zegt het vandaag zo:

Citaat:

327 Belgen zijn overleden aan het coronavirus in de afgelopen 24 uur, meldt het Crisiscentrum.

patrickve 11 april 2020 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9294990)
Ze hebben dat al van in het begin gezegd. De mensen in de ziekenhuizen en rusthuizen hebben wel wat beters te doen dan constant met statistiek bezig zijn.

Dat is het probleem van geen plan te hebben. Die statistieken zijn nochtans broodnodig. Die zijn zelfs veel belangrijker dan wat levens redden.

Dat is als een generaal die zegt: mijn soldaten zijn te druk bezig met vechten, om aan verkenning te doen. Op die manier wordt ge natuurlijk afgeslacht.

patrickve 11 april 2020 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door araneus (Bericht 9294992)
Maar ondertussen wordt dat niet meer zo gecommuniceerd. De kranten nemen de getallen over die dus verkeerd zijn.

Dat is hun job, de zever van instanties uitbazuinen, he.

Dadeemelee 11 april 2020 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9294993)
Dat is het probleem van geen plan te hebben. Die statistieken zijn nochtans broodnodig. Die zijn zelfs veel belangrijker dan wat levens redden.

Dat is als een generaal die zegt: mijn soldaten zijn te druk bezig met vechten, om aan verkenning te doen. Op die manier wordt ge natuurlijk afgeslacht.

Neen, het idiote is om die cijfers dagelijks te geven. Dat hebben ze ook al gezegd. Maar ze doen het toch omdat dat nu eenmaal zo verwacht wordt. Anders gaat men weer aan complotten en zo denken.

patrickve 11 april 2020 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9294997)
Neen, het idiote is om die cijfers dagelijks te geven. Dat hebben ze ook al gezegd. Maar ze doen het toch omdat dat nu eenmaal zo verwacht wordt. Anders gaat men weer aan complotten en zo denken.

Als ge ze niet dagelijks kunt geven, dan gaan ze nog fouter zijn he. Want ge moet ze wel dagelijks verzamelen.

Zucht 11 april 2020 13:42

Naast de dagelijkse cijfers, die ik zeker wil behouden, zou het ook interessant zijn om per week het totale dodencijfer (dus alle doden, niet alleen corona-gerelateerd) te vergelijken met het gemiddelde wekelijkse dodencijfer van de laatste paar jaren.
Immers naast de directe coronadoden zijn er mogelijk andere fataliteiten omdat "minder-dringende" medische testen en opnames stopgezet zijn.
Die totalen zouden de echte dodentol van de epidemie tonen.

patrickve 11 april 2020 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9295011)
Die totalen zouden de echte dodentol van de epidemie tonen.

Van de maatregelen tegen de epidemie, wil je zeggen.

dalibor 11 april 2020 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9295011)
Naast de dagelijkse cijfers, die ik zeker wil behouden, zou het ook interessant zijn om per week het totale dodencijfer (dus alle doden, niet alleen corona-gerelateerd) te vergelijken met het gemiddelde wekelijkse dodencijfer van de laatste paar jaren.
Immers naast de directe coronadoden zijn er mogelijk andere fataliteiten omdat "minder-dringende" medische testen en opnames stopgezet zijn.
Die totalen zouden de echte dodentol van de epidemie tonen.

Inderdaad. Als ik dat juist interpreteer sterven er dagelijks zoiets tussen de 200 en 400 mensen in België, met af en toe een uitschieter boven de 400.

https://statbel.fgov.be/nl/open-data...rfgevallen-dag

patrickve 11 april 2020 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9295018)
Inderdaad. Als ik dat juist interpreteer sterven er dagelijks zoiets tussen de 200 en 400 mensen in België, met af en toe een uitschieter boven de 400.

https://statbel.fgov.be/nl/open-data...rfgevallen-dag

Dat is dan ook gemakkelijk te schatten: grosso modo sterft iets meer dan 1% van de bevolking per jaar. Dat is omdat we grotendeels een beetje minder dan 100 jaar worden, en dat er een beetje meer jonge mensen zijn dan oude.

In Belgie moeten er dus ongeveer 110 000 per jaar sterven, en deel je dat door 365, dan kom je uit op de grootte-orde die je daar vindt.

dalibor 11 april 2020 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9295022)
Dat is dan ook gemakkelijk te schatten: grosso modo sterft iets meer dan 1% van de bevolking per jaar. Dat is omdat we grotendeels een beetje minder dan 100 jaar worden, en dat er een beetje meer jonge mensen zijn dan oude.

In Belgie moeten er dus ongeveer 110 000 per jaar sterven, en deel je dat door 365, dan kom je uit op de grootte-orde die je daar vindt.

De griep van voorjaar 2018 was een nogal agressieve en je ziet in die periode aantallen boven de 400, tot een absoluut record van 462 op 7 maart 2018.

Erw 11 april 2020 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9295026)
De griep van voorjaar 2018 was een nogal agressieve en je ziet in die periode aantallen boven de 400, tot een absoluut record van 462 op 7 maart 2018.

... en het kwam niet elke dag in nieuws, gazet, .. en er werden geen winkels, bedrijven, ... tot sluiting gedwongen... en geen verboden tot *geeuw te lang rijtje.

patrickve 11 april 2020 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9295026)
De griep van voorjaar 2018 was een nogal agressieve en je ziet in die periode aantallen boven de 400, tot een absoluut record van 462 op 7 maart 2018.

Oeioei, dat was erger dan corona ! :-D

dalibor 11 april 2020 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 9295039)
... en het kwam niet elke dag in nieuws, gazet, .. en er werden geen winkels, bedrijven, ... tot sluiting gedwongen... en geen verboden tot *geeuw te lang rijtje.

Dat waren wel alle doden. Als er ruwweg 250 sterven op een normale dag was dat een oversterfte aan griep van zowat 150-200 gedurende enkele weken. Je ziet nog een hele tijd wat hogere cijfers, dus zo'n epidemie heeft een vrij lange staart.

Amon_Re 11 april 2020 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9294964)
Het probleem is natuurlijk dat de som dan juist is, maar de tijdsreeks fout, zodat de evolutie moeilijker te bestuderen valt.

Details, wie maalt er nu om details? Onze edele leiders.

Amon_Re 11 april 2020 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9295011)
Naast de dagelijkse cijfers, die ik zeker wil behouden, zou het ook interessant zijn om per week het totale dodencijfer (dus alle doden, niet alleen corona-gerelateerd) te vergelijken met het gemiddelde wekelijkse dodencijfer van de laatste paar jaren.
Immers naast de directe coronadoden zijn er mogelijk andere fataliteiten omdat "minder-dringende" medische testen en opnames stopgezet zijn.
Die totalen zouden de echte dodentol van de epidemie tonen.

Ik zou willen dat ze vermelden hoeveel tests ze gedaan hebben, hoeveel % van die 20000/dag waarvoor ze naar eigen zeggen capaciteit hebben.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be