Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Utah: polygamie minder zwaar aangerekend (https://forum.politics.be/showthread.php?t=253471)

Den Duisteren Duikboot 17 mei 2020 10:28

Utah: polygamie minder zwaar aangerekend
 
In de staat Utah, VS, wordt bigamie voortaan als een minder zwaar vergrijp aangerekend. Het krijgt nu de kwalificatie van een 'infraction', vergelijkbaar met een verkeersboete, terwijl het voorheen nog strafbaar was met 5 jaar gevangenisstraf.

De reden is opmerkelijk. Polygamie leeft al langer voort in de praktijk onder kleine groepen fundamentalistische Mormonen. Hoewel aan de vervolging ervan nauwelijks prioriteit werd gegeven, leven de polygame huishoudens grotendeels onder de radar, in het verborgene, wat volgens de initiatiefnemers van de nieuwe wetgeving leidt tot sociale wantoestanden: de vrouwen in kwestie zijn erg kwetsbaar en naar de politie of de rechter stappen om bepaalde misstanden in het gezin aan te klagen zou de polygame situatie aan het licht brengen en ook voor de vrouwen in kwestie zware juridische gevolgen kunnen krijgen.

"The history of raids and family separations, combined with the blanket ban on an entire lifestyle, leads to the fear that an investigation might break up an entire family, removing the children and incarcerating the parents," Henderson wrote. "That's a high hurdle, and so abuse is kept quiet."

Het is om die drempel te verlagen dat bigamie nu wordt "neergeschaald" tot het niveau van een overtreding.

Bron: https://edition.cnn.com/2020/05/12/u...rnd/index.html

Dit lijkt me een gevalletje van catch-22. Is dit volgens jullie de juiste aanpak? Is decriminalisatie een antwoord op het probleem of zal het alleen maar groter worden als meer Mormonen beslissen toch over te gaan tot polygame huwelijken?

Travis Bickle 17 mei 2020 10:34

Als dat allemaal onder volwassen mensen is; en voor elk van hen een keuze is, ... dan vraag ik me zelfs af waarom dat op zich als een 'vergrijp' moet worden aanschouwd.

Dadeemelee 17 mei 2020 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9332028)
Als dat allemaal onder volwassen mensen is; en voor elk van hen een keuze is, ... dan vraag ik me zelfs af waarom dat op zich als een 'vergrijp' moet worden aanschouwd.

Op zich is dat uiteraard geen probleem. In Belgie is de enige reden volgens mij omdat er anders de ganse wetgeving over alimentatie, erfenis etc. moet hervormd worden.

Het is natuurlijk wat anders al dat in het kader van een religie of sekte is die vrouwen onderdrukt.

Travis Bickle 17 mei 2020 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9332036)
Op zich is dat uiteraard geen probleem. In Belgie is de enige reden volgens mij omdat er anders de ganse wetgeving over alimentatie, erfenis etc. moet hervormd worden.

Tenzij vooraf natuurlijk een soort van 'contract' wordt opgemaakt.
Enfin, hoe precies dat moet worden geregeld weet ik niet; maar in de essentie vind ik gewoon dat volwassen mensen onder elkaar maar zelf moeten bepalen hoe ze samenleven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9332036)

Het is natuurlijk wat anders al dat in het kader van een religie of sekte is die vrouwen onderdrukt.

Klopt. Daarom ook dat ik het had over de eigen keuze. Bij religie of sekte (in feite net hetzelfde) is dat aldus niet het geval.

vlijmscherp 17 mei 2020 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9332028)
Als dat allemaal onder volwassen mensen is; en voor elk van hen een keuze is, ... dan vraag ik me zelfs af waarom dat op zich als een 'vergrijp' moet worden aanschouwd.

Omdat dit gepaard gaat met het onderdrukken van vrouwen.

Travis Bickle 17 mei 2020 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 9332043)
Omdat dit gepaard gaat met het onderdrukken van vrouwen.

Onderdrukking impliceert dat het voor (in uw voorbeeld) de vrouw geen vrije keuze is; mijn punt is net dat ik er geen probleem mee heb, indien het voor 'iedereen' een vrije keuze is.

Mij lijkt dat toch wel een niet te verwaarlozen nuance.

Om het over die onderdrukking van vrouwen te hebben. Nog niet zo heel lang geleden, als ik een artikel over zo een situatie van bigamie. Twee mannen, één vrouw ...

maddox 17 mei 2020 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9332036)
Op zich is dat uiteraard geen probleem.

Ik zie hier gewoon weer een non-issue.
Citaat:

In Belgie is de enige reden volgens mij omdat er anders de ganse wetgeving over alimentatie, erfenis etc. moet hervormd worden.
Toch simpel op te lossen, vervang het wettelijke concept huwelijk door een "formeel samenlevingscontract" waarbij de verantwoordelijkheden/plichten en rechten van de betrokken partners in beschreven worden. Geslacht en aantal maakt niet uit.

Dat is nu al een tijd zeer duidelijk, de Blegische wetgeving is een hoopje rotzooit gebaseerd op een 18de eeuwse codex, waar nog een geutje feodalisme in gegoten is, en waar uitzonderingen ,bijvoegsels, appendiï, en gewoon blatante tegenspraak hoogtij viert. Iets waar advokaten en politici van smullen ten andere.
Citaat:

Het is natuurlijk wat anders al dat in het kader van een religie of sekte is die vrouwen onderdrukt.
Of mannen. Alleen zien we zulke sektes/religies niet gauw de kop opsteken, waarbij de vrouwen het voor het zeggen hebben.

maddox 17 mei 2020 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9332046)
Onderdrukking impliceert dat het voor (in uw voorbeeld) de vrouw geen vrije keuze is; mijn punt is net dat ik er geen probleem mee heb, indien het voor 'iedereen' een vrije keuze is.

Mij lijkt dat toch wel een niet te verwaarlozen nuance.

Om het over die onderdrukking van vrouwen te hebben. Nog niet zo heel lang geleden, als ik een artikel over zo een situatie van bigamie. Twee mannen, één vrouw ...

Het impliceert wel een vaste relatie
Polygamie= 1 man+meerdere vrouwen
Polyandrie= 1 vrouw+meerdere mannen

Travis Bickle 17 mei 2020 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9332156)

Dat is nu al een tijd zeer duidelijk, de Blegische wetgeving is een hoopje rotzooit gebaseerd op een 18de eeuwse codex, waar nog een geutje feodalisme in gegoten is, en waar uitzonderingen ,bijvoegsels, appendiï, en gewoon blatante tegenspraak hoogtij viert. Iets waar advokaten en politici van smullen ten andere.

Amen ...

Travis Bickle 17 mei 2020 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9332159)
Het impliceert wel een vaste relatie
Polygamie= 1 man+meerdere vrouwen
Polyandrie= 1 vrouw+meerdere mannen

Voor mij zijn die beiden evenwaardig. Nogmaals, als dat louter en alleen een eigen keuze is. En zoals je in andere post zegt, het is een kwestie van afspraken ook. Als iedereen binnen zo een relatie, dan ook nog eens zegt dat er lustig naast de pot gepist mag worden, waarom niet ...

Leven en laten leven ...

Karel Martel B 17 mei 2020 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9332028)
Als dat allemaal onder volwassen mensen is; en voor elk van hen een keuze is, ... dan vraag ik me zelfs af waarom dat op zich als een 'vergrijp' moet worden aanschouwd.

Wel, als je met twee vrouwen mag trouwen, mag je dan met 500 vrouwen trouwen?

Wat met 5000? Is er een limiet?

Travis Bickle 17 mei 2020 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 9332171)
Wel, als je met twee vrouwen mag trouwen, mag je dan met 500 vrouwen trouwen?

Wat met 5000? Is er een limiet?

Wat mij betreft niet.
Ze doen maar. Ik heb met één vrouw meer dan genoeg.

maddox 17 mei 2020 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 9332171)
Wel, als je met twee vrouwen mag trouwen, mag je dan met 500 vrouwen trouwen?

Wat met 5000? Is er een limiet?

Van mij mag u met alle vrouwen op de wereld trouwen.

Dat die vrouwen er akkoord moeten gaan, zonder dwang natuurlijk, is vanzelfsprekend.

Dadeemelee 17 mei 2020 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9332179)
Van mij mag u met alle vrouwen op de wereld trouwen.

Dat die vrouwen er akkoord moeten gaan, zonder dwang natuurlijk, is vanzelfsprekend.

Ik denk dat er in België geen enkel bezwaar is om met meerdere vrouwen of mannen samen te leven. Volgens de wet trouwen is wat anders, dat zijn legale kwesties.

DewareJakob 17 mei 2020 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9332159)
Het impliceert wel een vaste relatie
Polygamie= 1 man+meerdere vrouwen
Polyandrie= 1 vrouw+meerdere mannen

Fout.
polygynie: 1 man, meerdere vrouwen
Polyandrie: 1 vrouw meerdere mannen
Polygamie: huwelijk met meer dan één partner.

Den Duisteren Duikboot 17 mei 2020 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9332028)
Als dat allemaal onder volwassen mensen is; en voor elk van hen een keuze is, ... dan vraag ik me zelfs af waarom dat op zich als een 'vergrijp' moet worden aanschouwd.

Persoonlijk zie ik daar ook geen graten in. Alleen vrees ik dat polygynie veel vaker zal voorkomen dan polyandrie of 50/50-groepshuwelijken, waardoor je onevenwichten krijgt op de relatie- en huwelijksmarkt.

Den Duisteren Duikboot 17 mei 2020 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9332042)
Klopt. Daarom ook dat ik het had over de eigen keuze. Bij religie of sekte (in feite net hetzelfde) is dat aldus niet het geval.

Toch niet noodzakelijk? Het komt er natuurlijk wel op aan om erover te waken dat mensen die een religieuze gemeenschap willen verlaten dat ook effectief kunnen.

Travis Bickle 17 mei 2020 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9332650)
Toch niet noodzakelijk? Het komt er natuurlijk wel op aan om erover te waken dat mensen die een religieuze gemeenschap willen verlaten dat ook effectief kunnen.

Welja, ... als zij die religieuze gemeenschap verlaten; dan is die invloed er toch ook niet meer? En in dat geval, is het toch een 'eigen' keuze?

Dadeemelee 17 mei 2020 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis Bickle (Bericht 9332680)
Welja, ... als zij die religieuze gemeenschap verlaten; dan is die invloed er toch ook niet meer? En in dat geval, is het toch een 'eigen' keuze?

Het is in vele gevallen ook je ganse familie en al degenen die je kent verlaten. Dat moet hard zijn.

Travis Bickle 17 mei 2020 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9332684)
Het is in vele gevallen ook je ganse familie en al degenen die je kent verlaten. Dat moet hard zijn.

Toch niet noodzakelijk, of hoe bedoel je juist?
Je kan m.i. perfect afstand nemen van je geloof; en toch de band met je familie/vrienden (die bijvoorbeeld nog steeds de religie genegen zijn) onderhouden.

Let wel, er zijn natuurlijk uitzonderingen. En binnen de ene geloofsgemeenschap ten overstaan van de andere, komt het iets frequenter voor, dat dit soort beslissingen, nefaste gevolgen kunnen hebben. Doorgaans lees ik dat soort berichten over ex-moslims. Afstand nemen van islam, wordt niet altijd in dank afgenomen ...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:05.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be