Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Rampzalig Belgisch Cornabeleid gevolg van Belgische staatsstructuur (https://forum.politics.be/showthread.php?t=254245)

Witte Kaproen 14 juli 2020 17:47

Rampzalig Belgisch Cornabeleid gevolg van Belgische staatsstructuur
 
Het rampzalige Belgische Corona beleid met het hoogste aantal Corona doden ter wereld per miljoen inwoners is duidelijk het gevolg van de Belgische staatsstructuur waar we meer dan ooit van af moeten .

Daar Nederlandstaligen en Franstaligen steeds een andere oplossing voor elk probleem in de strijd tegen het Corona virus hebben ,moet er steeds dagenlang vergaderd worden om tot een compromis te komen dat aanvaardbaar is voor de twee Gemeenschappen .

Dit heeft twee kwalijke gevolgen.


Te eerste;veel tijdverlies

terwijl een vlugge reactie op elk nieuwe opstoot van groot belang is.

Ten tweede;
er kunnen geen efficiënte maatregelen genomen worden

daar er steeds een compromis in het midden moet gevonden worden

dat voor elke partij aanvaardbaar is ;

maar steeds de kool en de geit moet sparen en dus

weinig zoden aan de dijk zet.



Nu onze gezondheid op het spel staat zal het voor steeds meer en meer Vlamingen duidelijk worden dat de Belgische staatsstructuur ons niet alleen veel geld kost ,maar ook belet dat er een degelijk Corona beleid kan gevoerd worden.


Enkel de Vlaamse onafhankelijkheid kan ons uit dit moeras trekken,
zo niet gaan we" tous ensemble" ten onder.

Valentinus 14 juli 2020 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9386765)
Het rampzalige Belgische Corona beleid met het hoogste aantal Corona doden ter wereld per miljoen inwoners is duidelijk het gevolg van de Belgische staatsstructuur waar we meer dan ooit van af moeten .

Nu onze gezondheid op het spel staat zal het voor steeds meer en meer Vlamingen duidelijk worden dat de Belgische staatsstructuur ons niet alleen veel geld kost ,maar ook belet dat er een degelijk Corona beleid kan gevoerd worden.

Enkel de Vlaamse onafhankelijkheid kan ons uit dit moeras trekken,
zo niet gaan we" tous ensemble" ten onder.


Denk toch dat het de splitsingen zijn die nu ontzettend veel geld kosten. Daarbij zijn zij weinig efficiënt en erg verwarrend.
Waarom preventieve gezondheidszorg op basis van taal (gemeenschappen) moet gebeuren heeft meer met het afromen van geldstromen te maken dan met degelijk bestuur.
Ik begrijp je ook niet: voedselveiligheid, bescherming tegen ioniserende straling, ziekenhuizen, ... zijn Belgisch en functioneren vrij goed. Woonzorgcentra is een bevoegdheid van de Vlaamse Gemeenschap en toont een slecht resultaat.
Over De Lijn, onderhoud van bruggen en wegen, onderwijs zullen wij maar zwijgen. Je hoop op bijkomende splitsingen doet aan masochisme denken of erger nog een drang tot zelfvernietiging.

Waarom begin je Frans te spreken? Is Nederlands niet goed genoeg om je uit te drukken? Je brengt schade toe aan jezelf en aan jouw omgeving. Zet je toch over je minderwaardigheidscomplex heen.

Witte Kaproen 14 juli 2020 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus (Bericht 9386799)
Denk toch dat het de splitsingen zijn die nu ontzettend veel geld kosten. Daarbij zijn zij weinig efficiënt en erg verwarrend.
Waarom preventieve gezondheidszorg op basis van taal (gemeenschappen) moet gebeuren heeft meer met het afromen van geldstromen te maken dan met degelijk bestuur.
Ik begrijp je ook niet: voedselveiligheid, bescherming tegen ioniserende straling, ziekenhuizen, ... zijn Belgisch en functioneren vrij goed. Woonzorgcentra is een bevoegdheid van de Vlaamse Gemeenschap en toont een slecht resultaat.
Over De Lijn, onderhoud van bruggen en wegen, onderwijs zullen wij maar zwijgen. Je hoop op bijkomende splitsingen doet aan masochisme denken of erger nog een drang tot zelfvernietiging.

Waarom begin je Frans te spreken? Is Nederlands niet goed genoeg om je uit te drukken? Je brengt schade toe aan jezelf en aan jouw omgeving. Zet je toch over je minderwaardigheidscomplex heen.

"tous ensemble" is de slogan van de Belgicisten waarbij ze eenheid van dit land probeerden te bewaren.

Daar ben ik het dus niet mee eens .

De Belgische staatsstructuur kost ons niet alleenveel geld (de Vlaamse transfers naar Wallonië) maar belet ook nog eens dat er een snel en duidelijk beleid kan gevoerd worden,daar er steeds langdurige vergaderingen tussen Nederlandstaligen en Franstaligen moeten gevoerd worden om een compromis te kunnen vinden dat ergens tussen de twee zienswijzen ligt.

pajoske 14 juli 2020 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9386765)
Het rampzalige Belgische Corona beleid met het hoogste aantal Corona doden ter wereld per miljoen inwoners is duidelijk het gevolg van de Belgische staatsstructuur waar we meer dan ooit van af moeten .

Daar Nederlandstaligen en Franstaligen steeds een andere oplossing voor elk probleem in de strijd tegen het Corona virus hebben ,moet er steeds dagenlang vergaderd worden om tot een compromis te komen dat aanvaardbaar is voor de twee Gemeenschappen .

Dit heeft twee kwalijke gevolgen.


Te eerste;veel tijdverlies

terwijl een vlugge reactie op elk nieuwe opstoot van groot belang is.

Ten tweede;
er kunnen geen efficiënte maatregelen genomen worden

daar er steeds een compromis in het midden moet gevonden worden

dat voor elke partij aanvaardbaar is ;

maar steeds de kool en de geit moet sparen en dus

weinig zoden aan de dijk zet.



Nu onze gezondheid op het spel staat zal het voor steeds meer en meer Vlamingen duidelijk worden dat de Belgische staatsstructuur ons niet alleen veel geld kost ,maar ook belet dat er een degelijk Corona beleid kan gevoerd worden.


Enkel de Vlaamse onafhankelijkheid kan ons uit dit moeras trekken,
zo niet gaan we" tous ensemble" ten onder.

Volgens ik gelezen heb was er geen meningsverschil tussen de taalgroepen, maar was het vooral een probleem van politici die onder elkaar wilden uitvechten wie bevoegd was. De taal was onbelangrijk, het postje en de macht daarentegen superbelangrijk. Maar vooral het gebrek aan duidelijke afbakening van bevoegdheden.

Witte Kaproen 14 juli 2020 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 9386816)
Volgens ik gelezen heb was er geen meningsverschil tussen de taalgroepen, maar was het vooral een probleem van politici die onder elkaar wilden uitvechten wie bevoegd was. De taal was onbelangrijk, het postje en de macht daarentegen superbelangrijk. Maar vooral het gebrek aan duidelijke afbakening van bevoegdheden.

Dat klopt dus niet.

Twee voorbeelden hiervan.

Zo waren de Franstaligen van in het begin een grote voorstander om de lagere scholen te sluiten ,naar het voorbeeld van Frankrijk ,terwijl de Nederlandstaligen tegen een sluiting van de lagere scholen waren.

Zo waren de Nederlandstaligen ook voor een vroege sluiting van de horeca ,terwijl de Franstaligen voor een latere sluiting van de horeca waren.

pajoske 14 juli 2020 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9386842)
Dat klopt dus niet.

Twee voorbeelden hiervan.

Zo waren de Franstaligen van in het begin een grote voorstander om de lagere scholen te sluiten ,naar het voorbeeld van Frankrijk ,terwijl de Nederlandstaligen tegen een sluiting van de lagere scholen waren.

Zo waren de Nederlandstaligen ook voor een vroege sluiting van de horeca ,terwijl de Franstaligen voor een latere sluiting van de horeca waren.

Bron?

Volgens mij was er meer meningsverschil tussen virologen en politici dan tussen taalgemeenschappen.

Max van Dietschland 14 juli 2020 20:52

Het erge is dat de Belgische staatsstructuur er ook voor zorgt dat er op Vlaams niveau geen goed beleid gevoerd kan worden, waardoor de indruk ontstaat dat in Vlaanderen niet veel beter is.

Neem nu de mondmaskers, beschermingsmateriaal is de bevoegdheid van volksgezondheid, federaal niveau dus. In maart waren er bijna geen mondmaskers te vinden, dus hadden de mensen in de woonzorgcentra (vlaams niveau) geen beschermingsmateriaal...

Nr.10 14 juli 2020 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 9386899)
Bron?

Volgens mij was er meer meningsverschil tussen virologen en politici dan tussen taalgemeenschappen.

Inderdaad.

Nr.10 14 juli 2020 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 9386816)
Volgens ik gelezen heb was er geen meningsverschil tussen de taalgroepen, maar was het vooral een probleem van politici die onder elkaar wilden uitvechten wie bevoegd was. De taal was onbelangrijk, het postje en de macht daarentegen superbelangrijk. Maar vooral het gebrek aan duidelijke afbakening van bevoegdheden.

Correct. De politici als beroepsgroep schoot tekort.

pajoske 14 juli 2020 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 9386909)
Het erge is dat de Belgische staatsstructuur er ook voor zorgt dat er op Vlaams niveau geen goed beleid gevoerd kan worden, waardoor de indruk ontstaat dat in Vlaanderen niet veel beter is.

Neem nu de mondmaskers, beschermingsmateriaal is de bevoegdheid van volksgezondheid, federaal niveau dus. In maart waren er bijna geen mondmaskers te vinden, dus hadden de mensen in de woonzorgcentra (vlaams niveau) geen beschermingsmateriaal...

Woonzorgcentra is Vlaamse bevoegdheid.

Nr.10 14 juli 2020 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 9386919)
Woonzorgcentra is Vlaamse bevoegdheid.

Inderdaad.

Witte Kaproen 14 juli 2020 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 9386816)
Volgens ik gelezen heb was er geen meningsverschil tussen de taalgroepen, maar was het vooral een probleem van politici die onder elkaar wilden uitvechten wie bevoegd was. De taal was onbelangrijk, het postje en de macht daarentegen superbelangrijk. Maar vooral het gebrek aan duidelijke afbakening van bevoegdheden.




"We hebben tijdens de onderhandelingen moeten ervaren dat er twee eetculturen zijn in ons land”, vertelde minister Nathalie Muylle (CD&V) gisteren in “De wereld vandaag” op Radio 1. “We voelden dat onze Franstalige collega’s meer de zuiderse mentaliteit hebben om ’s avonds wat later te eten. In Vlaanderen hebben we eerder die noordelijke mentaliteit. Zoals in Nederland of Scandinavië gaan we vroeger aan tafel. Vanuit Wallonië kregen we te horen dat een eerste shift organiseren in een restaurant voor 19 uur onmogelijk zou worden.”

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...kzij-wallonie/

Dus omdat de Walen later eten ,
moesten de Vlaamse restaurants ook later open blijven :roll:

Witte Kaproen 14 juli 2020 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 9386919)
Woonzorgcentra is Vlaamse bevoegdheid.

Maar de woonzorgcentra kregen geen mondmaskers van het federaal niveau in het begin van de Corona crisis.
Mondmaskers is een federale bevoegdheid.

Hoe konden die zich dan beschermen ?

Witte Kaproen 14 juli 2020 21:27

De beperkte kennis van het Nederlands van Wilmès zorgde ook voor verwarring.

Zij kent blijkbaar het verschil niet tussen een "boekenwinkel" en een"krantenwinkel".

Eerst verklaarde zij dat de boekenwinkels mochten open blijven ,

later bleek het dat het niet de boekenwinkels ,

maar de krantenwinkels (librairies) waren die mochten openblijven tijdens de lockdown.

Valentinus 14 juli 2020 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9386933)
"We hebben tijdens de onderhandelingen moeten ervaren dat er twee eetculturen zijn in ons land”, vertelde minister Nathalie Muylle (CD&V) gisteren in “De wereld vandaag” op Radio 1. “We voelden dat onze Franstalige collega’s meer de zuiderse mentaliteit hebben om ’s avonds wat later te eten. In Vlaanderen hebben we eerder die noordelijke mentaliteit. Zoals in Nederland of Scandinavië gaan we vroeger aan tafel. Vanuit Wallonië kregen we te horen dat een eerste shift organiseren in een restaurant voor 19 uur onmogelijk zou worden.”

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...kzij-wallonie/

Dus omdat de Walen later eten ,
moesten de Vlaamse restaurants ook later open blijven :roll:

Gaat het echt daarom? Een partij handelt efficiënter omdat ze vroeger of later eet? Er zijn Vlamingen die laat eten en sommige Frans sprekenden eten vroeg.
Het gaat toch om de juiste beslissing. Waar die genomen wordt: op stadsniveau, regio, gewest, land, Europa, WHO.... is minder belangrijk, als zij maar juist is en bijdraagt aan het uiteindelijk doel. Door de splitsingsziekte van ons land is dat een bevoegdheid die afhankelijk is van de taal (gemeenschappen). Dit kan alleen maar verdedigd worden wanneer het doel is een efficiënte methode te gebruiken om de geldstromen af te romen. Met het welzijn van de bevolking heeft het weinig te maken.

Witte Kaproen 14 juli 2020 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus (Bericht 9386948)
Gaat het echt daarom? Een partij handelt efficiënter omdat ze vroeger of later eet? Er zijn Vlamingen die laat eten en sommige Frans sprekenden eten vroeg.
Het gaat toch om de juiste beslissing. Waar die genomen wordt: op stadsniveau, regio, gewest, land, Europa, WHO.... is minder belangrijk, als zij maar juist is en bijdraagt aan het uiteindelijk doel. Door de splitsingsziekte van ons land is dat een bevoegdheid die afhankelijk is van de taal (gemeenschappen). Dit kan alleen maar verdedigd worden wanneer het doel is een efficiënte methode te gebruiken om de geldstromen af te romen. Met het welzijn van de bevolking heeft het weinig te maken.

Nog een ander nadeel van de Belgische staatstructuur;

"De tering wordt er nooit naar de nering gezet. Als Vlaanderen een coronahinderpremie uitkeert van 4.000 euro, dan doet Wallonië er een schep bovenop met 5.000 euro voor elke gesloten handelszaak.

Terwijl de evenementensector hier op apegapen ligt, betaalt de Waalse overheid toch de gage uit aan elke artiest die moest optreden op een afgelast evenement in een gesubsidieerd cultuur- of Achturenhuis. Als toetje krijgt het orkest nog een compensatiecontract voor volgend jaar. Never waste a good crisis.

Hulpverslaving en spilzucht zijn drugs waar men in het Zuiden van het land niet wil van afkicken, want de rekening wordt toch door het Noorden betaalt met jaarlijkse miljardentransfers van 7 tot 11 miljard euro (al naar gelang de bron). Zelfs de gouverneur van de Nationale Bank, de MR-adept Pierre Wunsch moet dit tot scha en schande ootmoedig toegeven. Vlaanderen is de bancontact van Wallonië. "

ttps://www.knack.be/nieuws/belgie/dit-land-zit-niet-op-zijn-tandvlees-het-gehele-gebit-is-rot-tot-op-het-bot/article-opinion-1618641.html


Betaal maar verder hardwerkende Vlaming :roll:

fred vanhove 14 juli 2020 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9386933)
"We hebben tijdens de onderhandelingen moeten ervaren dat er twee eetculturen zijn in ons land”, vertelde minister Nathalie Muylle (CD&V) gisteren in “De wereld vandaag” op Radio 1. “We voelden dat onze Franstalige collega’s meer de zuiderse mentaliteit hebben om ’s avonds wat later te eten. In Vlaanderen hebben we eerder die noordelijke mentaliteit. Zoals in Nederland of Scandinavië gaan we vroeger aan tafel. Vanuit Wallonië kregen we te horen dat een eerste shift organiseren in een restaurant voor 19 uur onmogelijk zou worden.”

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06...kzij-wallonie/

Dus omdat de Walen later eten ,
moesten de Vlaamse restaurants ook later open blijven :roll:

En jij ? Eet jij ook zo vroeg ?

Valentinus 15 juli 2020 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9386971)
Nog een ander nadeel van de Belgische staatstructuur;

"De tering wordt er nooit naar de nering gezet. Als Vlaanderen een coronahinderpremie uitkeert van 4.000 euro, dan doet Wallonië er een schep bovenop met 5.000 euro voor elke gesloten handelszaak.

Terwijl de evenementensector hier op apegapen ligt, betaalt de Waalse overheid toch de gage uit aan elke artiest die moest optreden op een afgelast evenement in een gesubsidieerd cultuur- of Achturenhuis. Als toetje krijgt het orkest nog een compensatiecontract voor volgend jaar. Never waste a good crisis.

Hulpverslaving en spilzucht zijn drugs waar men in het Zuiden van het land niet wil van afkicken, want de rekening wordt toch door het Noorden betaalt met jaarlijkse miljardentransfers van 7 tot 11 miljard euro (al naar gelang de bron). Zelfs de gouverneur van de Nationale Bank, de MR-adept Pierre Wunsch moet dit tot scha en schande ootmoedig toegeven. Vlaanderen is de bancontact van Wallonië. "

ttps://www.knack.be/nieuws/belgie/dit-land-zit-niet-op-zijn-tandvlees-het-gehele-gebit-is-rot-tot-op-het-bot/article-opinion-1618641.html


Betaal maar verder hardwerkende Vlaming :roll:

Opnieuw: het gaat om de juiste beslissing. Een verband willen zoeken met de taal doet kunstmatig aan. Je verwijt van hulpverslaving en spilzucht is een proces van intenties. Je veronderstelt iets en je veroordeelt datgene wat je veronderstelt. Het gaat om cijfers en hoe je die wilt ordenen. Met meer recht kan je waarschijnlijk zeggen dat de groep vrouwen - zuiver financieel - meer ontvangen dan bijdragen, waarschijnlijk kan je dat ook over de groep Limburgers of over groep Aalst zeggen.
Ik vind de splitsingen volgens taal duur en niet efficiënt. Zij dienden vooral om meer controle over de geldstromen te krijgen. Ook weer de vele analyses over het Coronagebeuren doen kunstmatig aan. Moest de staat een multinational zijn dan zou men een externe organisatie de audit laten doen. Het zou geloofwaardiger zijn.

Boduo 15 juli 2020 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus (Bericht 9387131)
Opnieuw: het gaat om de juiste beslissing. Een verband willen zoeken met de taal doet kunstmatig aan. Je verwijt van hulpverslaving en spilzucht is een proces van intenties. Je veronderstelt iets en je veroordeelt datgene wat je veronderstelt. Het gaat om cijfers en hoe je die wilt ordenen. Met meer recht kan je waarschijnlijk zeggen dat de groep vrouwen - zuiver financieel - meer ontvangen dan bijdragen, waarschijnlijk kan je dat ook over de groep Limburgers of over groep Aalst zeggen.
Ik vind de splitsingen volgens taal duur en niet efficiënt. Zij dienden vooral om meer controle over de geldstromen te krijgen. Ook weer de vele analyses over het Coronagebeuren doen kunstmatig aan. Moest de staat een multinational zijn dan zou men een externe organisatie de audit laten doen. Het zou geloofwaardiger zijn.

Magnette: de staatsstruktuur is hallucinant ingewikkeld. De corona heeft dat duidelijk aangetoond. We willen verandering en daarom willen we praten met NVA.
Corona heeft dan toch één goed effekt.

Henri1 15 juli 2020 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen (Bericht 9386765)
Het rampzalige Belgische Corona beleid met het hoogste aantal Corona doden ter wereld per miljoen inwoners is duidelijk het gevolg van de Belgische staatsstructuur waar we meer dan ooit van af moeten .

Daar Nederlandstaligen en Franstaligen steeds een andere oplossing voor elk probleem in de strijd tegen het Corona virus hebben ,moet er steeds dagenlang vergaderd worden om tot een compromis te komen dat aanvaardbaar is voor de twee Gemeenschappen .

Dit heeft twee kwalijke gevolgen.


Te eerste;veel tijdverlies

terwijl een vlugge reactie op elk nieuwe opstoot van groot belang is.

Ten tweede;
er kunnen geen efficiënte maatregelen genomen worden

daar er steeds een compromis in het midden moet gevonden worden

dat voor elke partij aanvaardbaar is ;

maar steeds de kool en de geit moet sparen en dus

weinig zoden aan de dijk zet.



Nu onze gezondheid op het spel staat zal het voor steeds meer en meer Vlamingen duidelijk worden dat de Belgische staatsstructuur ons niet alleen veel geld kost ,maar ook belet dat er een degelijk Corona beleid kan gevoerd worden.


Enkel de Vlaamse onafhankelijkheid kan ons uit dit moeras trekken,
zo niet gaan we" tous ensemble" ten onder.

Herfederaliseren NU !!!

Dan zal het beter gaan.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:47.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be