Politics.be - Russisch vaccin: een Lada-achtig iets, of toch ?

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)

- - Russisch vaccin: een Lada-achtig iets, of toch ? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=254561)

Russisch vaccin: een Lada-achtig iets, of toch ?

Vooral dat ethische: erg leuk om weten.

Argwaan over Russisch coronavaccin: zijn wij zo traag of rommelen de Russen maar wat aan?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf202..._BT=2158280038

Citaat:

Terwijl de rest van de wereld nog maanden moet wachten op testrondes, start Rusland in oktober gewoon met het inenten van de hele bevolking met een eigen coronavaccin. Wat hebben de Russen dat wij niet hebben?

De tijden van de Spoetnik herleven, als het aan Rusland ligt. Toen Amerika nog ploeterde op de techniek, schoot Rusland in 1957 als eerste een satelliet de ruimte in: een triomf die pas weer verbleekte met de eerste man op de maan – een Amerikaan.

De Russische gezondheidsminister Mikhail Murashko zei het zaterdag duidelijk: alle klinische proeven zijn al achter de rug, nog deze maand is de goedkeuring rond en dan kan het prikken beginnen. Artsen en leraren krijgen het vaccin als eerste, vervolgens de rest van de Russen en dan is de coronacrisis in Rusland over. “We zien de effectiviteit, de veiligheid staat vast”, zei de minister trots tegen persbureau Tass. “Alle patiënten op wie is getest, zijn vandaag ontslagen uit de ziekenhuizen.”
Argwaan over Russisch coronavaccin: zijn wij zo traag of rommelen de Russen maar wat aan?
President Poetin houdt een videomeeting. Foto: via REUTERS

En wij maar geduldig wachten terwijl ruim honderd farmabedrijven zich door de testfasen een, twee en drie worstelen. Op z’n vroegst volgend jaar mogen we hopen op een goedgekeurd vaccin. Zijn wij zo traag of rommelen de Russen maar wat aan? De Amerikaanse coronabestrijder Anthony Fauci vroeg zich hardop af of Rusland zijn vaccins überhaupt wel test voordat miljoenen gezonde burgers een dosis krijgen. “Claimen dat je een vaccin klaar hebt voor distributie nog voordat je gaat testen, is volgens mij nogal problematisch, op zijn zachtst gezegd.” Hij is niet de enige die oppert dat Moskou omwille van de vaart wat stappen overslaat.

Nederlandse experts vinden het lastig om met zekerheid iets te zeggen over een Russisch vaccin. Dat ligt er bijvoorbeeld aan dat de Russen weinig tot niets hebben gepubliceerd in wetenschappelijke bladen, wat bij nieuwe medicijnen gebruikelijk is.

“De Russen hebben zeker een goede traditie op het gebied van vaccins”, zegt epidemioloog Ab Osterhaus. “Ze kúnnen het. En ik begrijp dat ze een coronavaccin bouwen op basis van het adeno-verkoudheidsvirus, de risico’s daarvan vallen mee. Toch lijkt het me wel heel erg snel. Zelfs als je alle procedures versnelt en in elkaar schuift, duurt vaccinontwikkeling lang. Bij de Spoetnik waren de veiligheidsnormen ook niet zo streng, je hoopt niet dat zoiets nu weer gebeurt rond het vaccin. Als je hoeken afsnijdt, kunnen er ongelukken gebeuren. Regels zijn er niet voor niets.”

Bijwerkingen liggen op de loer

Bijwerkingen liggen op de loer bij een te haastig ontwikkeld vaccin. Bekend voorbeeld is het middel tegen Mexicaanse griep in 2009. Een klein deel van de gevaccineerden kreeg slaapziekte, ook in Nederland. “De vraag is hoeveel risico ons een oplossing waard is”, zegt epidemioloog Arnold Bosman, die ook vertrouwen heeft in de Russische knowhow. Het virus is tenslotte ook levensgevaarlijk, “daarom is het misschien pietluttig om over zeldzame vaccinatierisico’s te spreken.”
Argwaan over Russisch coronavaccin: zijn wij zo traag of rommelen de Russen maar wat aan?
Labo in Sint-Petersburg. Foto: REUTERS

Misschien blijft het Russische vaccin alleen voor binnenlands gebruik. Het Kremlin suggereert echter dat tal van landen, ook de VS, belangstelling tonen voor een Russisch vaccin. “Geen enkele regering zal een product aannemen dat niet door de internationale controle is gekomen”, zegt epidemioloog Bharat Pankhania van de universiteit van Exeter in de Britse krant The Telegraph. “Dat zou een grote stommiteit zijn.”

Zelfs al werkt het middel, dan kan de ethiek een struikelblok vormen. Rusland suggereert dat het vaccin is uitgetest op militairen, de vraag is of die de proeven vrijwillig ondergaan. Nog ingewikkelder wordt het als de menselijke proefkonijnen opzettelijk zijn blootgesteld aan het coronavirus. Daarmee kun je veel sneller vaststellen of een vaccin werkt, maar actieve infectie met corona is taboe bij westerse medicijntesters.

Testrapporten van het Russische vaccin zouden hierover uitsluitsel kunnen geven, maar die zijn dus nergens te lezen. Toch moeten we er niet op voorhand van uit gaan dat Moskou de regels met voeten treedt, zegt Osterhaus. “Proeven bij militairen kun je best op een ethische manier doen. Ethische normen zijn ook niet helemaal zwart-wit. Duitsland bijvoorbeeld is soms roomser dan de paus, andere landen interpreteren de regels wat ruimer. En wat als je regels overtreedt en je redt er een miljoen mensenlevens mee? Dan krijg je een heel interessante discussie.”

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9405183)

Vooral dat ethische: erg leuk om weten.

Argwaan over Russisch coronavaccin: zijn wij zo traag of rommelen de Russen maar wat aan?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf202..._BT=2158280038

Het zijn uiteraard de Russen die gelijk hebben.

Wij aarzelen niet om de maatschappij omzeep te helpen, maar durven geen actieve besmetting voorstellen aan mensen die niet veel riskeren, om een einde te stellen aan de waanzin.

Dat is idioot. Kijk, mensen beneden de 30 jaar riskeren heel weinig. Betaal die goed, en er gaan genoeg vrijwilligers komen. Biedt hen 5000 Euro aan en er gaan er genoeg toehappen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9405235)

Probleem is natuurlijk dat iedereen op voorhand weet dat dat Russisch Vaccin een fake, politiek gefabriceerde bedoening is die in het beste geval niks doet en in het slechtste geval sterven bepaalde mensen ervan.

Die laatste optie is perfect mogelijk hoor, je mag die kloefkappers niet onderschatten, ik zie hen ertoe in staat om bepaalde mensen of groepen mensen uit te roeien op zo'n manier.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9405393)

Qua verleden van biologische terreur komen ze nochtans niet in de buurt van de USA.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9405393)

Wel, dat is dan zoals de andere corona maatregelen he ! Die hebben ook geen levens gered (cfr artikel in The Lancet) en die hebben ook doden veroorzaakt. Putin sluit zich dus op originele wijze, in het ergste geval, bij de rest van de wereld aan.

Dat gezegd, het is niet onmogelijk dat ze een potentieel vaccin hebben. Als dat toevallig ook iets doet, is er geen reden om nog 6 maanden te modderen. Je kan zeggen dat fase 3 dan het Russische volk neemt als testbasis.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9405401)

Qua verleden van biologische terreur komen ze nochtans niet in de buurt van de USA.

Alweer vierkant ernaast.
tot op vandaag leven er vele honderdduizenden mensen in chemische en nucleaire waste lands in Rusland en haar naburige exkolonies.

De skripal en litvinenko cases trouwens bewijzen dat Rusland met plezier en gusto chemische wapens gebruikt tot op de dag van vandaag.

Dat krijg je in een dictatuur zonder enige democratische controle en zonder rechtstaat.
De VS is verre van perfect maar in ieder geval eindeloos beter dan Rusland.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9405536)

Skripal is fake news, verder dacht ik vooral aan o.a. de oorlog in Vietnam en de beestachtigheden aldaar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9405393)

Laten we het voordeel houden aan de twijfel. Men gaat er hier in het Westen nogal dikwijls vanuit dat alles hier beter en betrouwbaarder is en vooral dat wij nog altijd de slimste zijn.
Ik denk dat die tijden al lang voorbij zijn. Ik was niet zo lang geleden in Sint Petersburg en was verrast door de moderniteit.
Zo toonaangevend zijn wij niet meer hoor......en al zeker niet meer op medisch vlak. Er gaan tegenwoordig meer westerlingen naar derde landen om allerhande medische ingrepen dan omgekeerd.
Wat wel nog een groot verschil is is dat hier de meeste dingen nog toegankelijk zijn voor de modale mens. Dat is in die landen niet altijd het geval.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9405393)

Inderdaad. Het Russische vaccin is er eigenlijk op gericht progressieve westerlingen te doden. Het dood dat aan de hand van het intelligentiegen en het ontbreken van het godsgeloofsgen. 8-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9405545)

Skripal is fake news, verder dacht ik vooral aan o.a. de oorlog in Vietnam en de beestachtigheden aldaar.

De Skripal zaak is ondertussen compleet bewezen, we kennen de namen van de 2 GRU-officieren die dat hebben uitgevoerd, we kennen hun route en hun acties tot op de minuut. :D
We kennen zelfs perfect de versie van het Novichok dat gebruikt werd en waar het werd geproduceerd (dankzij Vil Mirzayanov) : de Shikhany fabriek, nabij Saratov.

En wat de VS in Vietnam gedaan heeft is uiteraard verwerpelijk, maar Rusland (als onderdeel van de USSR) heeft 10 jaar nadien exact hetzelfde gedaan in Afghanistan, waar ze vrij systematisch dorpen hebben uitgeroeid en op grote schaal vrouwen verkracht, ook een vorm van biologische en psychologische oorlogsvoering natuurlijk.

Maar waar in de VS soldaten die dergelijke dingen deden (remember My Lai, remember Incident on Hill 192 ?) doorgaans voor de krijgsraad kwamen, werd het in Rusland niet alleen getollereerd, maar zelfs aangemoedigd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9405973)

Maar waar in de VS soldaten die dergelijke dingen deden (remember My Lai, remember Incident on Hill 192 ?) doorgaans voor de krijgsraad kwamen, werd het in Rusland niet alleen getollereerd, maar zelfs aangemoedigd.

Ja My Lai daar weten we alles van.....het stokpaardje voor de anti Vietnam beweging en uitgebuit tot het bot door de toenmalige media en politiek.
Verschrikkelijk wat daar gebeurd is maar wat overal en gedurende 10 jaar is gebeurd hebben we ook alleen maar het gissen naar.

Heeft U al het War memorial museum in Saïgon bezocht ? Ik denk dat daar nog veel bewijzen hangen (foto's) die een krijgsraad verdienen.
58.000 dode Amerikanen tegenover bijna 2 miljoen Vietnamezen en daar zijn veel kinderen bij hoor dat waren heus niet allemaal VC strijders

In een oorlog zijn alleen slachtoffers ........Mijn vader vertelde me dat hij tijdens de oorlog veel Duitse jongens (soldaten) sprak die zich afvroegen wat ze hier eigenlijk deden en waarom allemaal. Gewoon brave jongens die op dat ogenblik ook gewoon liever thuis bij hun vrouw of liefje waren geweest.
Ik denk dat dat bij de Russen in Afghanistan niet anders was....die jongens waren daar opdat ze moesten .....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9405183)

Vooral dat ethische: erg leuk om weten.

Argwaan over Russisch coronavaccin: zijn wij zo traag of rommelen de Russen maar wat aan?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf202..._BT=2158280038

Men gaat daar gewoon een vaccin veel vroeger ‘commercialiseren’. Ze zijn waarschijnlijk gewoon in het onderzoeksstadium waar vele farmaceutische bedrijven nu ook zitten.

Gewoon propaganda.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9406032)

Men gaat daar gewoon een vaccin veel vroeger ‘commercialiseren’. Ze zijn waarschijnlijk gewoon in het onderzoeksstadium waar vele farmaceutische bedrijven nu ook zitten.

Gewoon propaganda.

Wel, kijk eens in uw huisapotheek.
Staat daar 1 product dat ' made in russia' is?
Ken je 1 russisch farma-bedrijf?

Ik ken er engelse, amerikaanse, zwitserse, franse maar geen enkel russisch en ik ken vele russen die NOOIT russische farmaproducten zouden kopen omdat ze weten hoe hun bedrijven werken.

Dit vaccin zou geproduceerd worden door het Russische Ministerie van Defensie (van Oorlog dus), in samenwerking met het Gamaleya onderzoekscentrum voor epidemiologie.

https://eng.mil.ru/en/news_page/coun...2302980@egNews

Blijkbaar is hun Fase II onderzoek nu afgerond, na 14 dagen op honderd personen (militairen).

Ter vergelijking : het Johnson en Johnson FAse II onderzoek naar een corona-vaccin duurt een jaar (14 maanden) en gebeurt op vele duizenden gescreende burgers.

Trek zelf uw conclusies. :)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9406131)

Ik ken er engelse, amerikaanse, zwitserse, franse maar geen enkel russisch en ik ken vele russen die NOOIT russische farmaproducten zouden kopen omdat ze weten hoe hun bedrijven werken.

Wel, mijn ervaring met Russen is gemengd. Als je Russische wetenschappers bezig ziet, dan:

1) hebben die geen ons "gevoel" voor veiligheid, dat zijn de meest roekeloze zotten die je kan tegenkomen, en in het nucleaire zijn dat zware probleemgevallen

2) daarentegen hebben die uitstekende resultaten, niet gehinderd door enige vorm van schroom, veiligheid of voorzichtigheid.

Dus, met dat vaccin, het is goed mogelijk dat het heel goed werkt, en het is goed mogelijk dat het heel gevaarlijk is. Dat is waarschijnlijk ook zo voor alle Russische farmacie.

Als je op sterven ligt, probeer Russische pillen. Zoniet, blijf ervan af :-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9406182)

Toch opmerkelijk hoe dat nog steeds perfect overeenstemt met de personages in Russische romans uit de negentiende eeuw. Vaak geniaal, maar nog vaker 'gestoord'. :-) In elk geval nooit saai.

Ze spuiten ze in met water zodat heel het land denkt dat ze genezen zijn.

Als ze zich wat slapkes voelen is het geen corona maar iets anders :D

En de ouderen die "verdwijnen" gewoon.

Communisme en socialisme blijft een heerlijk concept.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9406141)

Teksten van Willy van Damme over de zaak-Skripal:

Het feit dat je enkel afkomt met 1 bron, en dan nog een gekende Pro-Assad en pro-Putin blogger zonder enige journalistieke kennis of achtergrond, doet niet eens een belletje rinkelen?

Dit is niveau WC-Eend. :roll: :roll: :roll:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9406269)

Het feit alleen al dat je zulke karikaturen moet gebruiken, zegt genoeg. En met die WC-eend zou ik eerder jouw bronnen (Bellingcat etc.) associëren, verbonden met de Atlantic Council en de Angelsaksische inlichtingendiensten. (Excuus, het was 'burgerjournalistiek' zeker? 8-)). Enfin, mensen moeten de artikels maar lezen he, ze kunnen het zelf napluizen, Van Damme plaatst er de bronnen bij.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9406279)

Je kan toch werkelijk een onbenul, sukkel en Poetinknuffelaar als Willy Van Damme niet vergelijken met authoriteiten op wereldniveau zoals Bellingcat, die alom gerespecteerd en geëerd worden om hun kunde en kennis?
En wiens onderzoek algemeen wordt beschouwd als "gold standard" en zelfs gebruikt in echte rechtszaken, zoals o.a. het MH17 proces?

https://medium.com/newsy-company-new...n-19d6f1577081

https://stichtingmachiavelli.nl/en/b...li-award-2019/

https://www.europeanpressprize.com/a...investigation/

Dat is niet gewoon naief meer, dat is gevaarlijk naief. :|