Politics.be - We verwarren pandemie met dodelijke dreiging

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)

- - We verwarren pandemie met dodelijke dreiging (https://forum.politics.be/showthread.php?t=254872)

We verwarren pandemie met dodelijke dreiging

TOP artikel in De Tijd

Noot: Daniel Rodenstein gaat verder op de officiële cijfers, waar ook een aantal vragen kan bij gesteld worden

Ik herinner me in de maand april dhr. Van Gucht die tijdens het Journaal komt melden dat er 103 sterfgevallen waren in de woonzorgcentra te wijten aan Covid-19, waarvan 3% (SLECHTS DRIE PERCENT) getest.

Dit indachtig heeft Daniel Rodenstein nog meer gelijk

Citaat:

Psychose: toestand van collectieve paniek veroorzaakt door een gebeurtenis of een plaag die ervaren wordt als een permanente dreiging.

Er sterven elk jaar in ons land zo'n 110.000 mensen. Elke maand vallen er 9.100 doden. Dagelijks 300. Een beetje meer in de winter, wat minder in de zomer.

In 2020, op enkele dagen tussen 15 maart en 15 mei, zijn er wat meer mensen gestorven. Op de zwartste dag, 10 april, telden we 613 overlijdens. Dat is 151 meer dan op de zwartste dag in 2018, 7 maart.

Als we 2020 globaal bekijken, zullen we in plaats van de gebruikelijke 110.000 doden wellicht tussen 110.000 en 115.000 overlijdens registreren. En zoals elk jaar zullen de meesten van die doden in 2020 ouder zijn dan 64 jaar. En zoals elk jaar zullen de meesten van die overledenen gemist worden en zal hun familie een rouwperiode doormaken.

Als we de feiten zo bekijken, verklaart niets, maar dan ook helemaal niets, de psychose die België overspoelt en verlamt. Het leven is stilgevallen, versmacht door een paniekgolf waarbij iedereen plots een dodelijke bedreiging is geworden voor buren, naasten, vrienden en vooral ouderen. Een bedreiging waartegen we ons moesten beschermen door afstand te houden, ons op te sluiten, om zeker geen van de dodelijke partikels in te ademen die de mensen verspreidden. Want we kregen telkens opnieuw te horen dat de ziekte uiterst besmettelijk is en zeer dodelijk.

De Wereldgezondheidsorganisatie (WGO) was er klaar voor. In september 2019 publiceerde ze een lijvig document over de langverwachte vernietigende pandemie. Dat voorspelde een herhaling van de Spaanse griep, maar dan zovele keren erger. Er zouden 100 ?* 400 miljoen doden vallen, en geen enkel land, geen enkele persoon zou gespaard blijven. De WGO sprak klare taal: verlaat uw werk, familie, vrienden. Sluit u thuis op als u wil overleven. Geef uw familie, carrière, werk op. Hou afstand van anderen, raak niemand aan, bedek uw neus en mond. Vergeet het leven als u nog verder wil blijven leven.

Onze beleidsvoerders, verlamd door angst, gingen te rade bij de experts, die de boodschap van de WGO herhaalden. Eens te meer verwarde men pandemie (een ziekte, ongeacht de ernst ervan, die meerdere landen uit meerdere regio's ter wereld treft) en dodelijke bedreiging. Als je nu de eerste alinea's van deze tekst herleest, is het duidelijk dat Covid-19 de sterftecijfers in België maar weinig beïnvloed heeft, ook al is ons land koploper met het grootste aantal doden per miljoen inwoners (846). Enkel San Marino scoort nog slechter.

Covid-19 heeft evenmin veel impact gehad op de mortaliteit wereldwijd. Er sterven jaarlijks gemiddeld 57 miljoen mensen. Tot nog toe doodde Covid-19 er grosso modo 600.000. Amper 1 procent van de sterfgevallen in een willekeurig jaar!

Nog een ander punt verdient onze aandacht. Het dagelijkse sterftecijfer door de ziekte is wereldwijd al enkele weken vrij stabiel (zo'n 5.000 per dag), terwijl het aantal besmettingen blijft oplopen. De ziekte blijkt dus steeds minder dodelijk te zijn. Bij de bekendmaking van de cijfers geeft men evenwel geen uitleg. We krijgen het aantal bevestigde gevallen voorgeschoteld, maar men zegt er niet bij of die mensen ziek zijn, of zich kiplekker voelen. Men onderhoudt een sfeertje van angst, terwijl in België het aantal ziekenhuisopnames en sterfgevallen blijft afnemen, ook al stijgt het aantal bevestigde gevallen. En als de Belgische cijfers niet angstaanjagend genoeg zijn, gaat het over de Verenigde Staten, waar er veel doden zijn (138.000), maar men zegt er niet bij dat het er veel minder zijn per miljoen inwoners dan in ons land (415).

Men onderhoudt de verwarring tussen bevestigde gevallen, goedaardige ziekte, opgenomen patiënten en intensieve zorg. Wetende dat maar een minderheid van de opgenomen patiënten (12%) intensieve zorg nodig heeft, en dat de meeste bevestigde gevallen er zonder veel erg doorkomen. Men dreigt met een tweede golf, maar verzwijgt dat die tweede golf, als ze er ooit komt, wellicht veel minder erg zal zijn. De nieuwe gevallen zijn jonger dan in de eerste golf, er zullen dus minder ernstig zieken en doden zijn.

Zware gevolgen
Tot zover de ene kant van de weegschaal. Wat ligt er nu in de tweede schaal?

Een miljoen tijdelijk werklozen, van wie een ongekend aantal langdurig werkloos zullen blijven. Met inkomens die niet meer volstaan voor hun levensstijl, waardoor ze plotseling zaken moeten opgeven en besparen waar ze kunnen en soms waar ze niet zouden mogen.

Ons onderwijs dat stilvalt. Je mag denken wat je wil over het onderricht dat onze scholen en universiteiten zouden moeten bieden, en over de impact van fysieke lessen. Dat wegblijven uit de scholen een positieve invloed zou hebben op de examenresultaten en de onderwijskansen in het algemeen is heel onwaarschijnlijk.

Geen cultureel leven meer. Verschrikkelijk voor zij die ervan moeten leven. En even erg voor wie ervan wil genieten.

De onmenselijke opsluiting van onze ouderen in de woonzorgcentra, waar ze misschien wel de laatste weken van hun leven doelloos en amper overlevend moeten doorbrengen, met of zonder Covid-19, want elk jaar sterft sowieso ongeveer een kwart van de rusthuisbewoners.

Kinderen en adolescenten worden opgesloten, terwijl ze volop zouden moeten socialiseren. Voor sommigen, die in kleine woningen leven, wordt hun huis een gevangenis.

Denkbeeldige pest
De abusievelijke en veralgemeende culpabilisering van de bevolking die onterecht verantwoordelijk wordt gesteld voor een vreselijke denkbeeldige pest, waardoor kinderen die hun grootouders bezoeken verworden tot potentiële moordenaars.

Het verdwijnen van de glimlach, van het vertrouwen, van empathie, solidariteit, vriendschap, liefde. Van communicatie, behalve dan via een beeldscherm. Het is iets, beter dan niets, bij gebrek aan beter.

Het verdwijnen van onze zorgeloosheid, gebaseerd op het vertrouwen dat we ons thuis voelen in onze stad of ons dorp. Met als resultaat half lege winkels, radeloze handelaars, ondernemers, werklozen.

In mijn ogen is het overduidelijk dat de maatregelen om deze ziekte te bestrijden totaal buitensporig zijn vergeleken met de reële ernst ervan.
Wat kunnen we besluiten? In mijn ogen is het overduidelijk dat de maatregelen om deze ziekte te bestrijden totaal buitensporig zijn vergeleken met de reële ernst ervan. Dat de manier waarop deze ziekte wordt voorgesteld (ook al is ze nieuw en begrepen de artsen er niet veel van in het begin, en nu nog steeds niet veel meer) vervormd, angstaanjagend, overdreven en ongegrond is.

Ik hoor u zeggen dat als Covid-19 niet zo erg is, dat precies te danken is aan de maatregelen, die dan niet ongegrond, overdreven of onaangepast zouden zijn. Zweden, waar er geen lockdown is geweest of arme landen waar een lockdown gewoonweg onmogelijk was, zouden dan de hoogste sterftecijfers moeten kennen. Maar als je het bekijkt per miljoen inwoners, komt Zweden ver na België, het Verenigd Koninkrijk, Spanje en Italië, waar er wel een lockdown was. Dus is er geen duidelijk verband tussen een min of meer strikt opgevolgde lockdown en de gevolgen van de pandemie volgens de WGO-cijfers op vandaag. Noch in Europa, noch in de rest van de wereld.

SARS-CoV-2, het virus dat beladen wordt met alle zonden van de wereld, heeft geen uitstaans met de allerergste gevolgen van deze pandemie. Dat zijn namelijk de maatregelen en beslissingen genomen om deze ziekte tegen te gaan (maar die in werkelijkheid bedoeld waren voor een echt dodelijke ziekte, waar we nu niet mee te maken hebben), die de vreselijke impact hebben en blijven hebben waarvan we allen getuige zijn.

Daniel Rodenstein, professor emeritus aan de UCL, longspecialist

Deze opinie verscheen eerder in 'De Artsenkrant'

Zo zie je maar, uiterst rechtse artsen bestaan ook :)

Dit laatste stuk vind ik extra belangrijk, men heeft zich vergist van pandemie maar willen het niet toegeven. De oplossing is erger dan het kwaad.

SARS-CoV-2, het virus dat beladen wordt met alle zonden van de wereld, heeft geen uitstaans met de allerergste gevolgen van deze pandemie. Dat zijn namelijk de maatregelen en beslissingen genomen om deze ziekte tegen te gaan (maar die in werkelijkheid bedoeld waren voor een echt dodelijke ziekte, waar we nu niet mee te maken hebben), die de vreselijke impact hebben en blijven hebben waarvan we allen getuige zijn.

Covid 19 is de eerste pandemie sinds de Spaanse Griep. Dwz dat het wereldwijd verspreid is.
Vorige ‘pandemieën’ zoals de vogelgriep waren makkelijk te isoleren, met Covid lukt dat heel moeilijk.

En dat er weinig doden zijn is niet waar. We zitten nu al tegen het miljoen aan. Zonder de huidige medische kennis en maatregelen waren het er waarschijnlijk tien keer meer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9427526)

Vanaf dat we de maatregelen stoppen gaan er dus opeens 10 keer meer doden vallen dan we al hebben?

Denk eens na ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9427535)

Vanaf dat we de maatregelen stoppen gaan er dus opeens 10 keer meer doden vallen dan we al hebben?

Denk eens na ...

Zit er dik in.

interessant genoeg om de link zelf te posten !
https://www.tijd.be/opinie/algemeen/.../10246264.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9427513)

:thumbsup:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9427526)

FF over dat bijna miljoen van jou ...

Zelfs Word-O-meter heeft het over 805.000, da's 80% van jou miljoen

In Brazilië krijgt elk hospitaal een vergoeding van +/- € 1.800 per gestorven Covid-19 patiënt. Gevolg: in bepaalde ziekenhuizen wordt bijna elke dode gerapporteerd ald covid-19 slachtoffer ... money in the pocket

Ik herinner me in de maand april dhr. viroloog Van Gucht die tijdens het Journaal kwam melden dat er 103 sterfgevallen waren in de woonzorgcentra te wijten aan Covid-19, waarvan 3% (SLECHTS DRIE PERCENT) getest, dus van 4 was men zeker de andere 99 niet echt.

U catch my drift?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9427535)

Vanaf dat we de maatregelen stoppen gaan er dus opeens 10 keer meer doden vallen dan we al hebben?

Denk eens na ...

Kijk naar Zweden ... amper of geen maatregelen ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab (Bericht 9427545)

interessant genoeg om de link zelf te posten !
https://www.tijd.be/opinie/algemeen/.../10246264.html

IDD ... sorry ... maar niet iedereen heeft een abonnement op de Tijd ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun (Bericht 9427553)

Ik zei ‘tegen het miljoen aan’. Waarschijnlijk zitten we er dik over. In sommige landen tellen ze gewoon niet of zijn het longaandoeningen of hartfalen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun (Bericht 9427557)

IDD ... sorry ... maar niet iedereen heeft een abonnement op de Tijd ;-)

Ben geen betaalmuur tegengekomen , hoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9427526)

Covid 19 is de eerste pandemie sinds de Spaanse Griep. Dwz dat het wereldwijd verspreid is.

Dat is dus fout want elke winter is een influenza pandemie, alleen wordt dat zo niet genoemd omdat het endemisch en seizoensgebonden is. De term "pandemie" gaat enkel op voor een "nieuwe" ziekte die we niet onder de "normale" ziektes rekenen, maar dat is dus enkel een SEMANTISCH ONDERSCHEID.

Verkoudheden zijn waarschijnlijk ook pandemieen, maar om dezelfde reden worden die zo niet genoemd.

Een pandemie die wel al aan de gang is sinds de jaren 80, is de AIDS pandemie. Die voldoet wel aan de term, en loopt nog altijd.

Niettemin is het vooral griep die als pandemieen heeft gewerkt:

Ik zal er enkele opsommen, na de Spaanse Griep:

https://en.wikipedia.org/wiki/1961%E...olera_pandemic

https://en.wikipedia.org/wiki/1957%E...uenza_pandemic

https://en.wikipedia.org/wiki/2009_swine_flu_pandemic

Citaat:

Vorige ‘pandemieën’ zoals de vogelgriep waren makkelijk te isoleren, met Covid lukt dat heel moeilijk.

Als ze te isoleren waren, waren het geen pandemieen bij definitie he.

Citaat:

En dat er weinig doden zijn is niet waar. We zitten nu al tegen het miljoen aan. Zonder de huidige medische kennis en maatregelen waren het er waarschijnlijk tien keer meer.

Bijlange niet, want eigenlijk doet medische hulp niet veel. Als je in intensive care belandt, is de kans dat die je helpen en dat je niet dood gaat ongeveer 50% tot 60%. Maw, zonder intensive care zou je gewoon twee keer zoveel doden hebben, mochten alle doden in intensive care gevallen zijn, wat totaal het geval niet is, de meeste doden zijn gewoon in hun bed doodgegaan zonder veel medische hulp die men 80 jaar geleden ook niet kon geven (wat zuurstof).

Je moet weten dat een NORMALE griep rond de 400 ~ 600 duizend doden PER JAAR veroorzaakt in de wereld. De Spaanse griep zat rond de 50 miljoen of zo (bij een 4 keer kleinere wereldbevolking).

Corona is een nijdige ziekte waar men aan kan sterven, maar de pandemie is tot nu toe niet echt veel erger dan een griep epidemie van de gewone soort.

Het is in rijke landen dat er veel meer slachtoffers gevallen zijn dan de normale griep, maar in landen die minder rijk zijn, is het verschil veel kleiner.

Tot hier toe is de schade door de pandemie zelf zo goed als onmerkbaar, en de schade door maatregelen ertegen ongezien sinds WO II, en misschien zelfs erger.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9427538)

Zit er dik in.

Dat is dan wel raar dat men statistisch het verschil niet kan zien tussen landen met en zonder maatregelen zoals een lockdown.

Ik ga dat artikel niet NOG eens posten he.

Je moet echt eens Brazilie en Peru vergelijken he.

Die maatregelen hebben totaal geen effect op het aantal doden, dus kan je toch niet zeggen dat ze er 10 keer minder veroorzaken. Ik begrijp niet hoe je die uiterst duidelijke waarneming blijft negeren: lockdowns veranderen het aantal doden niet. Men kan het onderscheid niet maken. Statistisch gezien is het aantal doden per miljoen inwoners bij lockdown landen ononderscheidbaar van niet-lockdown landen.

Wat verschil maakt is:
- een rijk land zijn
- oude bevolking hebben
- bevolking met overgewicht hebben.

DAT zijn de factoren die statistisch WEL heel significant werken op het aantal doden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9427558)

Ik zei ‘tegen het miljoen aan’. Waarschijnlijk zitten we er dik over. In sommige landen tellen ze gewoon niet of zijn het longaandoeningen of hartfalen.

En waarschijnlijk zijn in een aantal westerse (onder invloed van WHO) én corrupte landen de cijfers zwaar overschat ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9427558)

Ik zei ‘tegen het miljoen aan’. Waarschijnlijk zitten we er dik over. In sommige landen tellen ze gewoon niet of zijn het longaandoeningen of hartfalen.

Elk jaar sterven er NORMAAL 50 miljoen mensen in de wereld. Een miljoen doden is dus niet echt iets om naar huis over te schrijven op wereldschaal. Dat is evenveel doden als het verkeer op een jaar bijvoorbeeld.

En we hebben dus aanwijzingen dat de maatregelen tot nu toe geen verschil gemaakt hebben qua dodenaantal (wel eventueel qua vastgesteld aantal besmettingen, wat zou willen zeggen dat de maatregelen vooral mensen belet hebben van besmet te zijn, die weinig kans hebben om eraan te sterven).

Ik ga corona niet afdoen als een griep, het is wat nijdiger. Maar niet ZOVEEL nijdiger. Het is in geen enkele verhouding tot de gigantische maatschappelijke schade door maatregelen. Die is van de orde van een wereldoorlog.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun (Bericht 9427553)

In Brazilië krijgt elk hospitaal een vergoeding van +/- € 1.800 per gestorven Covid-19 patiënt. Gevolg: in bepaalde ziekenhuizen wordt bijna elke dode gerapporteerd ald covid-19 slachtoffer ... money in the pocket

En nochtans is het dodencijfer in Brazilie niet erger dan het dodencijfer in Peru waar strenge maatregelen getroffen werden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9427600)

En nochtans is het dodencijfer in Brazilie niet erger dan het dodencijfer in Peru waar strenge maatregelen getroffen werden.

Ik heb een vriend die Braziliaan is, al +/-10 jaar in België woont, en nog (minstens) wekelijks contact heeft met het home front.

Hij heeft me verteld dat in de regio waar zijn familie woont 0.0 gevallen zijn van Covid-19, alles gaat daar z'n normale gangetje. Hij en z'n familie kent niemand die geleden heeft, laat staan gestorven is aan Covid-19.

De maatregel van de minister van volksgezondheid om +/- € 1.800 toe te kennen heeft het aantal dodelijek slachtoffers logaritmisch doen stijgen, volgens Juliano.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gun (Bericht 9427608)

Hij heeft me verteld dat in de regio waar zijn familie woont 0.0 gevallen zijn van Covid-19, alles gaat daar z'n normale gangetje. Hij en z'n familie kent niemand die geleden heeft, laat staan gestorven is aan Covid-19.

Ja, het kan verschillen van regio tot regio he. Ik heb 1 (een) persoon in mijn familie die het gehad en getest is. Hij werkt dan ook in het noordoosten van Frankrijk waar het het hevigste woedde. Hij is twee weken wat suf geweest, meer niet. Ik heb een tijd gedacht dat ik het zelf ook opgedaan had, maar ik ben sero negatief. Ik heb een collega gehad die tijdens de lockdown vermoedelijk het spul gehad heeft, maar is niet getest.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9427658)

Ik ken iemand in mijn dorp die het heeft doorgemaakt. Hij heeft er even (zwaar) onder geleden, maar intussen rijdt hij alweer zijn ritjes van +200 km per fiets.

Het is eerder een plandemie dan een pamdemie patrick, believe me!