Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Woonzorgcentrum Milsenhof, Mechelen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=254953)

gertc 29 augustus 2020 09:23
Woonzorgcentrum Milsenhof, Mechelen
 
In de 'tweede golf' valt het op dat er veel minder ziekenhuisopnamen zijn, in vergelijking met het aantal besmettingen. Keer op keer wordt daarbij verwezen naar de vaststelling dat deze zomer veel meer jongeren positief testen, terwijl het in het voorjaar vooral ouderen betrof. En ja, we weten dat het virus veel erger toeslaat bij ouderen.

Maar hoe verklaar je dit geval dan:
Citaat:
Bij een derde globale testing in woonzorgcentrum Milsenhof in Mechelen zijn nog eens vijf bewoners en twee personeelsleden positief gebleken op Covid-19. Dat brengt het totaal op 63 bewoners en 19 personeelsleden. Alle besmettingen zijn asymptomatisch, enkel de zes bewoners die omwille van corona in het ziekenhuis werden opgenomen vertonen lichte ziekteverschijnselen.
Dit is één van de weinige grote uitbraken in woonzorgcentra sinds begin juli. In totaal 63 oudjes besmet. Als ik me niet vergis is Milsenhof in het voorjaar ontsnapt aan corona, dus het gaat ook niet over mensen die de eerste golf al overleefd hadden. Dit is de leeftijdsgroep die als 'hoog risico' wordt geklasseerd. Maar daarvan zijn er 57 asymptomatisch, en 6 slechts lichte verschijnselen.

Hoe is dat te verklaren? Reageren de tests op een ander, veel minder gevaarlijk virus? Of is sars-cov-2 gemuteerd naar een minder agressieve variant? Of kunnen jullie een andere verklaring verzinnen?

patrickve 29 augustus 2020 09:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9433314)
In de 'tweede golf' valt het op dat er veel minder ziekenhuisopnamen zijn, in vergelijking met het aantal besmettingen. Keer op keer wordt daarbij verwezen naar de vaststelling dat deze zomer veel meer jongeren positief testen, terwijl het in het voorjaar vooral ouderen betrof. En ja, we weten dat het virus veel erger toeslaat bij ouderen.

Maar hoe verklaar je dit geval dan:


Dit is één van de weinige grote uitbraken in woonzorgcentra sinds begin juli. In totaal 63 oudjes besmet. Als ik me niet vergis is Milsenhof in het voorjaar ontsnapt aan corona, dus het gaat ook niet over mensen die de eerste golf al overleefd hadden. Dit is de leeftijdsgroep die als 'hoog risico' wordt geklasseerd. Maar daarvan zijn er 57 asymptomatisch, en 6 slechts lichte verschijnselen.

Hoe is dat te verklaren? Reageren de tests op een ander, veel minder gevaarlijk virus? Of is sars-cov-2 gemuteerd naar een minder agressieve variant? Of kunnen jullie een andere verklaring verzinnen?
Wel, het zou kunnen zijn dat met maatregelen, de virale dosis opgedaan door die mensen nu lager is, waardoor zij asymptomatisch zijn. Er waren reeds aanwijzingen dat er veel meer asymptomatische gevallen waren.

Indien het om een gemuteerd virus zou gaan, zou ik verwachten dat men dat al gemerkt zou hebben in de sequenties die men geregeld neemt... tenminste, als men dat nog doet !

Henri1 29 augustus 2020 10:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9433318)
Wel, het zou kunnen zijn dat met maatregelen, de virale dosis opgedaan door die mensen nu lager is, waardoor zij asymptomatisch zijn. Er waren reeds aanwijzingen dat er veel meer asymptomatische gevallen waren.

Indien het om een gemuteerd virus zou gaan, zou ik verwachten dat men dat al gemerkt zou hebben in de sequenties die men geregeld neemt... tenminste, als men dat nog doet !
Is dit gewoon speculatie ?

Hoofdstraat 29 augustus 2020 11:31
Het kan ook zijn dat ze in januari al een eerste golf gehad hebben die ze toen als griep zagen.

Het is ook een bekend fenomeen dat een lichte besmetting het immuunsysteem aansterkt en dat virussen evolutionair meer besmettelijk worden maar minder dodelijk. Ik denk dat we daar nu inderdaad zitten maar er gaan nog steeds verschillende versies in omloop zijn.

Ik zou zeggen, allen daarheen om een mémé te knuffelen, ze hebben de goeie versie vast. :-)

patrickve 29 augustus 2020 14:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9433409)
Is dit gewoon speculatie ?
Ja en nee. Blijkbaar heeft men bij andere ziektes zoals griep vastgsteld dat er een correlatie is tussen initiele infectie dosis, en de graviteit van de ziekte. En er was inderdaad speculatie dat de waargenomen stijging van de fractie asymptomatische besmetten misschien zou komen door maskerdracht. Maar inderdaad, het is speculatief, net zoals de speculatie dat maskers iets uithalen trouwens.

sbe4kdr 30 augustus 2020 19:25
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9433610)
Ja en nee. Blijkbaar heeft men bij andere ziektes zoals griep vastgsteld dat er een correlatie is tussen initiele infectie dosis, en de graviteit van de ziekte. En er was inderdaad speculatie dat de waargenomen stijging van de fractie asymptomatische besmetten misschien zou komen door maskerdracht. Maar inderdaad, het is speculatief, net zoals de speculatie dat maskers iets uithalen trouwens.
Dit zou inderdaad het effect van het dragen van een masker kunnen zijn, nu een goede ventilatie zorgt dan waarschijnlijk voor hetzelfde effect met als voordeel dat de luchtkwaliteit het hele jaar door beter is.

Het CDC heeft toch enigszins verrassend aan hun cijfers toegevoegd dat slecht 6% van de sterfgevallen enkel te wijden zijn aan het covid virus.

Comorbidities
Table 3 shows the types of health conditions and contributing causes mentioned in conjunction with deaths involving coronavirus disease 2019 (COVID-19). For 6% of the deaths, COVID-19 was the only cause mentioned. For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 2.6 additional conditions or causes per death. The number of deaths with each condition or cause is shown for all deaths and by age groups.

fred vanhove 30 augustus 2020 20:16
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9433314)
In de 'tweede golf' valt het op dat er veel minder ziekenhuisopnamen zijn, in vergelijking met het aantal besmettingen. Keer op keer wordt daarbij verwezen naar de vaststelling dat deze zomer veel meer jongeren positief testen, terwijl het in het voorjaar vooral ouderen betrof. En ja, we weten dat het virus veel erger toeslaat bij ouderen.

Maar hoe verklaar je dit geval dan:


Dit is één van de weinige grote uitbraken in woonzorgcentra sinds begin juli. In totaal 63 oudjes besmet. Als ik me niet vergis is Milsenhof in het voorjaar ontsnapt aan corona, dus het gaat ook niet over mensen die de eerste golf al overleefd hadden. Dit is de leeftijdsgroep die als 'hoog risico' wordt geklasseerd. Maar daarvan zijn er 57 asymptomatisch, en 6 slechts lichte verschijnselen.

Hoe is dat te verklaren? Reageren de tests op een ander, veel minder gevaarlijk virus? Of is sars-cov-2 gemuteerd naar een minder agressieve variant? Of kunnen jullie een andere verklaring verzinnen?
Ik zal het U verklaren . Sinds de analoge mens is vervangen door de digitale mens valt er niks meer te verklaren. It's all on the screen.

Neen maar effen ernstig. Ik vraag me dat ook allemaal af.....We zitten deze maand maand aan 500 X 30 dat is ongeveer 15.000 besmetten ? In welke ziekenhuizen liggen die allemaal te sterven ?
Een vriend van me zei me nog vanmorgen ....ik ga werken en mijn vrouw ook....en we komen veel buiten en overal....Ik heb eigenlijk de laatste 5 maanden niemand zwaar horen hoesten ? Want dat is toch uiteindelijk het eerste symptoom ? Een zware diepe hoest met koorts ?

discuz 30 augustus 2020 20:19
Dat is trouwens het WZC waar Jo Leemans verblijft, de Vlaamse Doris Day



Ik snap de getallen niet zo goed:

Testronde 1: 30 bewoners + 8 personeelsleden positief
Testronde 2: 21 + 9
Op dat moment 5 van de 58 in het ziekenhuis -> welke 58?
Testronde 3: 5 + 2
Op dat moment 6 van de 57 in het ziekenhuis

fred vanhove 30 augustus 2020 20:20
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9434835)
Dat is trouwens het WZC waar Jo Leemans verblijft, de Vlaamse Doris Day



Ik snap de getallen niet zo goed:

Testronde 1: 30 bewoners + 8 personeelsleden positief
Testronde 2: 21 + 9
Op dat moment 5 van de 58 in het ziekenhuis -> welke 58?
Testronde 3: 5 + 2
Op dat moment 6 van de 57 in het ziekenhuis
Hoelang gaan ze die saga nog volhouden ?

discuz 30 augustus 2020 20:26
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9434831)
Ik zal het U verklaren . Sinds de analoge mens is vervangen door de digitale mens valt er niks meer te verklaren. It's all on the screen.

Neen maar effen ernstig. Ik vraag me dat ook allemaal af.....We zitten deze maand maand aan 500 X 30 dat is ongeveer 15.000 besmetten ? In welke ziekenhuizen liggen die allemaal te sterven ?
Een vriend van me zei me nog vanmorgen ....ik ga werken en mijn vrouw ook....en we komen veel buiten en overal....Ik heb eigenlijk de laatste 5 maanden niemand zwaar horen hoesten ? Want dat is toch uiteindelijk het eerste symptoom ? Een zware diepe hoest met koorts ?
In Engeland hebben ze onlangs de telling veranderd. Mensen worden alleen meegeteld als corona-dode als ze binnen de 28 dagen na een positieve test overlijden.

fred vanhove 30 augustus 2020 20:34
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9434843)
In Engeland hebben ze onlangs de telling veranderd. Mensen worden alleen meegeteld als corona-dode als ze binnen de 28 dagen na een positieve test overlijden.
Ik vind dat dat na 27 dagen zou moeten zijn....28 is niet zo een leuk getal:?

discuz 30 augustus 2020 20:44


Sir Humphrey: "You said reduce the figures, so we reduced the figures"

gertc 31 augustus 2020 08:08
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9433610)
Ja en nee. Blijkbaar heeft men bij andere ziektes zoals griep vastgsteld dat er een correlatie is tussen initiele infectie dosis, en de graviteit van de ziekte. En er was inderdaad speculatie dat de waargenomen stijging van de fractie asymptomatische besmetten misschien zou komen door maskerdracht. Maar inderdaad, het is speculatief, net zoals de speculatie dat maskers iets uithalen trouwens.
Zou wel mooi zijn. Als we dat zouden kunnen bewijzen, kun je in feite alle maatregelen schrappen, behalve "mondmasker en handhygiene op het moment dat je oma bezoekt".

gertc 31 augustus 2020 08:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz (Bericht 9434835)

Ik snap de getallen niet zo goed:

Testronde 1: 30 bewoners + 8 personeelsleden positief
Testronde 2: 21 + 9
Op dat moment 5 van de 58 in het ziekenhuis -> welke 58?
Testronde 3: 5 + 2
Op dat moment 6 van de 57 in het ziekenhuis
Als zelfs een doctor in de virologie nog geen wiskunde kent, kun je toch niet verwachten dat een a2 zorgkundige kan rekenen?

sbe4kdr 31 augustus 2020 12:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9435045)
Zou wel mooi zijn. Als we dat zouden kunnen bewijzen, kun je in feite alle maatregelen schrappen, behalve "mondmasker en handhygiene op het moment dat je oma bezoekt".
Handhygiene heeft ook weinig zin volgens Jeroen van der Hilst, werkzaam als internist-infectioloog in één van de grootste Vlaamse ziekenhuizen, het Jessa ziekenhuis, in Hasselt.

Citaat:
Naast 1,5 meter wordt handenhygiëne gepromoot als één van de belangrijkste maatregelen. Er is door het RIVM zelfs bij herhaling gesteld dat mondkapjes het risico op transmissie kunnen vergroten om mensen met hun handen aan de mondkapjes zitten. Echter, tot op heden nog geen enkel geval tegengekomen in mijn eigen klinische praktijk dan wel in de medische literatuur van besmetting via oppervlakten.
Citaat:
De sterke nadruk op hygiëne heeft geen wetenschappelijke basis en kan worden verlaten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be