Politics.be
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Australië: 10 GW zonnepanelenpark, grootte ~1/3 België (https://forum.politics.be/showthread.php?t=255755)

Micele 24 oktober 2020 11:52
Australië: 10 GW zonnepanelenpark, grootte ~1/3 België
 
Plaats genoeg en zon is er ook.

Er gaat genoeg vermogen zijn dat ze het ook via kabel gaan exporteren naar Singapore, die willen veel minder fossiel.

Citaat:
https://electrek.co/2020/10/21/austr...st-solar-farm/

It looks as though the latest holder of the title, “world’s largest solar farm,” is set to be Newcastle Waters in Australia’s Northern Territory. The solar farm in the Outback will be capable of producing 10 gigawatts and will be so big that it will be able to be seen from space.

The Newcastle Waters solar farm, which will sit on a 10,000-square-kilometer (3,861-square-mile) cattle station between Alice Springs and Darwin, will cost US $20 billion. The land is very flat, which is ideal. Sun Cable is the company that will be responsible for the solar farm.

A project referral has been submitted to the Northern Territory’s Environmental Protection Authority. It’s the first stage of an approval process that will start with community consultation in late 2020, then construction commencement in late 2023, energy production by 2026, and export by 2027.

Sun Cable’s chief executive, David Griffin, said [via the Guardian]:

It’s on the Adelaide to Darwin rail corridor, which is brilliant for our logistics given the enormous amount of material we’ll have to transport to the site.

It’s a bit of a balancing act too, because it’s far south enough to get away from the main patch affected by the wet season, so it’s a steady solar resource throughout the year. There’s plenty of sun and not many clouds.

Where the power is going

Overhead transmission lines will route the power to Darwin and into the state’s power grid.

But two-thirds of the power will be exported to Singapore by high-voltage direct current undersea cables. The Newcastle Waters solar farm and Sun Cable will provide around one-fifth of Singapore’s electricity needs.

Singapore is working to move away from fossil fuels. Currently, 95% of Singapore’s electricity is produced using natural gas, while the rest is made up of coal, oil, municipal waste, and solar, reports the US Energy Information Administration.

gertc 24 oktober 2020 14:14
Dat is grootschalig.

Die 10.000 km2 is de oppervlakte van het veestation, niet de oppervlakte van het zonnepark. Een kleine berekening op een bierviltje: stel dat je 1 paneel van 350 Wp plaatst per 5 m2 (je hebt rond het paneel nog wat plaats nodig voor onderhoud e.d.), dan neemt een 10 GWp centrale 142 km2 in (een vierkant van 12 km zijde).

Ik vermoed dat de financiers in Singapore zitten, dat zou de uitvoer-plannen verklaren. Vanuit het standpunt van mondiale CO2-reductie zou het eigenlijk wel beter zijn om hiermee een paar Australische kolencentrales te vervangen, in plaats van de Singaporese gascentrales...

maddox 25 oktober 2020 09:47
10Gwp. Laat ons even verder rekenen. Ik heb even opgezocht, en op jaarbasis is het 10u per "daglicht" en zo'n 8u zonneschijn in die regio.

Ergo, als er voldoende opslagcapaciteit zou gezet worden, is het een zonnecentrale met 3.3Gwu nominaal capaciteit.
Maar de zonnepanelen en de infrastructuur zonder opslagcapaciteit is al €17 000 000 000. Daarmee zet je de helft capaciteit meer aan kerncentrale. En heb je geen , of veel minder elektriciteitsopslagcapaciteit nodig.

Vlad 25 oktober 2020 10:48
Ocharme de natuur daar. Het is niet dat er daar niets leeft. Het is een schande. En na een paar decennia kan men alle panelen op de vuilnisbelt smijten en nieuwe plaatsen.

Tavek 25 oktober 2020 11:11
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9493095)
10Gwp. Laat ons even verder rekenen. Ik heb even opgezocht, en op jaarbasis is het 10u per "daglicht" en zo'n 8u zonneschijn in die regio.

Ergo, als er voldoende opslagcapaciteit zou gezet worden, is het een zonnecentrale met 3.3Gwu nominaal capaciteit.
Maar de zonnepanelen en de infrastructuur zonder opslagcapaciteit is al €17 000 000 000. Daarmee zet je de helft capaciteit meer aan kerncentrale. En heb je geen , of veel minder elektriciteitsopslagcapaciteit nodig.
Denk dat ge de helft moogt rekenen voor de kostprijs.

prijs/kWp van panelen is veel lager.

Micele 25 oktober 2020 12:17
Aangezien ook de Autraliërs het gaan zetten zal het zich wel lonen.

Chinezen en andere doen het namelijk ook.

Ik neem aan dat die allemaal kunnen rekenen.

Bach 25 oktober 2020 12:30
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9493355)
Aangezien ook de Autraliërs het gaan zetten zal het zich wel lonen.

Chinezen en andere doen het namelijk ook.

Ik neem aan dat die allemaal kunnen rekenen.
De kernenergie lobby in België zal het niet graag horen.

gertc 25 oktober 2020 12:55
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9493355)
Aangezien ook de Autraliërs het gaan zetten zal het zich wel lonen.

Chinezen en andere doen het namelijk ook.

Ik neem aan dat die allemaal kunnen rekenen.
Volgens de investment bank Lazard, rapport 2020:
Zonnefarm: tussen 29 en 42 dollar per mwh
Gascentrale: van 44 tot 73 dollar per mwh
Nucleair: van 129 tot 198 dollar per mwh

Tavek 25 oktober 2020 12:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9493407)
Volgens de investment bank Lazard, rapport 2020:
Zonnefarm: tussen 29 en 42 dollar per mwh
Gascentrale: van 44 tot 73 dollar per mwh
Nucleair: van 129 tot 198 dollar per mwh
Jup.

Als het van mij afhangt kochten we ook een gigantisch stuk land ergens in Afrika en potten we dat vol met panelen, en een paar dikke kabels richting Europa.

Ideaal zou zijn als er geografie in de buurt is waar we een stuwdam zouden kunnen aanleggen om energie op te slaan.

maddox 25 oktober 2020 13:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9493355)
Aangezien ook de Autraliërs het gaan zetten zal het zich wel lonen.

Chinezen en andere doen het namelijk ook.

Ik neem aan dat die allemaal kunnen rekenen.
De Chinezen plaatsen ook kerncentrales en zijn volop aan nieuwe generatie reactoren bezig.

Die kunnen rekenen.

maddox 25 oktober 2020 13:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9493411)
Jup.

Als het van mij afhangt kochten we ook een gigantisch stuk land ergens in Afrika en potten we dat vol met panelen, en een paar dikke kabels richting Europa.

Ideaal zou zijn als er geografie in de buurt is waar we een stuwdam zouden kunnen aanleggen om energie op te slaan.
Dat idee is al een paar keer aangehaald, en enkele projecten in die richting zijn er al.

Maar het probleem is :"een stuk land kopen". 1 overheids-wissel later in die regio en die koop-acte is minder waard dan een vel WC papier.

maddox 25 oktober 2020 13:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 9493252)
Denk dat ge de helft moogt rekenen voor de kostprijs.

prijs/kWp van panelen is veel lager.
Niet mijn getallen, die US $20 000 000 000 is wat het artikel aangeeft.

Micele 25 oktober 2020 13:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9492027)
Dat is grootschalig.

Die 10.000 km2 is de oppervlakte van het veestation, niet de oppervlakte van het zonnepark. Een kleine berekening op een bierviltje: stel dat je 1 paneel van 350 Wp plaatst per 5 m2 (je hebt rond het paneel nog wat plaats nodig voor onderhoud e.d.), dan neemt een 10 GWp centrale 142 km2 in (een vierkant van 12 km zijde).

Ik vermoed dat de financiers in Singapore zitten, dat zou de uitvoer-plannen verklaren. Vanuit het standpunt van mondiale CO2-reductie zou het eigenlijk wel beter zijn om hiermee een paar Australische kolencentrales te vervangen, in plaats van de Singaporese gascentrales...
Ben je zeker?

Het is maar 15.000 hectare of 150 km² volgens originele bron die voor 10 GW capaciteit nodig zijn:

Citaat:
https://www.theguardian.com/environm...stralian-solar

Known as Sun Cable, it is promised to be the world’s largest solar farm. If developed as planned, a 10-gigawatt-capacity array of panels will be spread across 15,000 hectares and be backed by battery storage to ensure it can supply power around the clock.

Overhead transmission lines will send electricity to Darwin and plug into the NT grid. But the bulk would be exported via a high-voltage direct-current submarine cable snaking through the Indonesian archipelago to Singapore. The developers say it will be able to provide one-fifth of the island city-state’s electricity needs, replacing its increasingly expensive gas-fired power.

After 18 months in development, the $20bn Sun Cable development had a quiet coming out party in the Top End three weeks ago at a series of events held to highlight the NT’s solar potential. The idea has been embraced by the NT government and attracted the attention of the software billionaire Mike Cannon-Brookes, who is considering involvement through his Grok Ventures private investment firm.
Website Sun Cable hoe ze hun panelen -in een hoek- tegen mekaar aanleggen, daar is amper plaats voor onderhoud nodig.

Door die constructie mag men dus gerust rekenen op oppervlakte = effectief oppervlakte panelen.

https://www.suncable.sg/

Van de zijkant ziet men de smalle gangen zelfs niet:


Zo wel:
Citaat:


Sun Cable reveals location for world's largest solar farm

SUN Cable has chosen the site for its a $20 billion ASEAN-Australian Power Link project in the Northern Territory, which will see gigawatts of solar energy being transported to Singapore.

https://www.energynewsbulletin.net/n...est-solar-farm

gertc 25 oktober 2020 13:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9493465)
Ben je zeker?

Het is maar 15.000 hectare of 150 km² volgens originele bron die voor 10 GW capaciteit nodig zijn:
Ik snap de vraag niet. Mijn snelle berekening kwam op 142 km2, de werkelijke oppervlakte volgens dat artikel is 150 km2. Ik zou zeggen dat dat zeer goed geschat is van mij...

Belangrijk in dit artikel, vooral voor maddox:
Citaat:
be backed by battery storage to ensure it can supply power around the clock.
Dus die 20 miljard is INCLUSIEF storage en een 'verlengkabeltje' naar Singapore. Voor die prijs slaagt Frankrijk er amper in om 1 reactor van 1,6 GW te bouwen.

Micele 25 oktober 2020 13:44
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9493484)
Ik snap de vraag niet. Mijn snelle berekening kwam op 142 km2, de werkelijke oppervlakte volgens dat artikel is 150 km2. Ik zou zeggen dat dat zeer goed geschat is van mij...
Oh sorry my bad. Idd raak geschat.

Citaat:
Belangrijk in dit artikel, vooral voor maddox:

Dus die 20 miljard is INCLUSIEF storage en een 'verlengkabeltje' naar Singapore. Voor die prijs slaagt Frankrijk er amper in om 1 reactor van 1,6 GW te bouwen.
Zo is het...

Micele 25 oktober 2020 13:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 9493198)
Ocharme de natuur daar. Het is niet dat er daar niets leeft. Het is een schande. En na een paar decennia kan men alle panelen op de vuilnisbelt smijten en nieuwe plaatsen.
Mss leven de beestjes nu zelfs beter, of ze zullen wel verhuizen.

Hier enkele beelden en plaats van de site:
https://www.abc.net.au/news/rural/20...-farm/12785256



Filmpje zegt nog meer:
https://www.youtube.com/watch?v=ESWB...ture=emb_title

De HVDC-cable naar Singapore overbrugt 4500 km...

Nog meer details:
https://www.abc.net.au/news/2020-07-...tatus/12506516


Euh, al van recyclage gehoord? ;-)
Citaat:
https://blog.lampiris.be/nl/je-vrage...panelen-belgie

Je hoort vaak zeggen dat zonnepanelen niet recycleerbaar zijn. Maar is dat wel zo? Hoe haalbaar is recyclage en wat is het prijskaartje? Zonnepanelen kunnen wel degelijk gerecycleerd worden. Sterker nog, het zijn de best recycleerbare items van al het elektronische afval!

maddox 25 oktober 2020 14:19
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9493484)

Belangrijk in dit artikel, vooral voor maddox:

Dus die 20 miljard is INCLUSIEF storage en een 'verlengkabeltje' naar Singapore. Voor die prijs slaagt Frankrijk er amper in om 1 reactor van 1,6 GW te bouwen.
In het eerste artikel door Micele aangereikt staat niets van battery-backup.

Dat een ander artikel aangeeft dat het kan gesteund worden door een backup is een ander verhaal.

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben volledig voor, als het eco-lo-no-misch verantwoord gedaan kan worden.
Splijtstoffen kunnen we beter gebruiken in een omgeving waar zonne-energie moeilijker te verzamelen is.

gertc 25 oktober 2020 14:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9493548)
In het eerste artikel door Micele aangereikt staat niets van battery-backup.

Dat een ander artikel aangeeft dat het kan gesteund worden door een backup is een ander verhaal.
Dat klopt, dat was ook voor mij nieuw.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9493548)
Begrijp me niet verkeerd. Ik ben volledig voor, als het eco-lo-no-misch verantwoord gedaan kan worden.
Splijtstoffen kunnen we beter gebruiken in een omgeving waar zonne-energie moeilijker te verzamelen is.
Deze zonnefarm ligt in vogelvlucht op zo'n 3500 km van Singapore. Ik kan me eigenlijk nauwelijks een bewoonde plaats op aarde voorstellen waar er niet binnen de 3500 km op een "eco-lo-no-mische" manier zonne-, wind- of geothermische energie beschikbaar is. Maar zoals je hierboven al hebt aangegeven, politiek is het een ander verhaal.

Micele 25 oktober 2020 14:40
Er zullen steeds meer woestijnen komen (in Spanje)

Als de bodem niet meer bruikbaar en helemaal niet meer te redden is...

https://inspanje.nl/algemeen/11496/o...eruggedrongen/

kelt 25 oktober 2020 14:47
Ik zie nog een businessmodel opkomen waarbij schepen vergelijkbaar met de huidige supertankers gevuld worden met miljoenen geschakelde lithiumcellen.Die gaan dan ergens gaan opladen (bijvoorbeeld in een haven met veel zonnepanelen in het achterland) en gaan zich vervolgens gaan aankoppelen waar er electriciteit nodig is....


(Maddox is alweer aan het rekenen nu :-D )

Alle gekheid op een stokje.....voor energie-LEVERANTIE lijkt me ondertussen die ganse solarbusiness een ongelofelijke verspilling van tijd,ruimte en geld...Zeker in het licht van compacte nucleaire generatoren.Er varen er letterlijk tientallen rond in de vliegdekschepen en onderzeeboten van verschillende marines maar om een of andere geheimzinnige reden "slaagt" men er niet in deze te ontplooien op andere plaatsen........zelfs niet in de woestijn of zo....:roll:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:32.
Pagina 1 van 2 1 2 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be