Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Fact-checking: zijn deze nieuwsfeiten accuraat? (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=226)
-   -   Het bleekwater van Trump (https://forum.politics.be/showthread.php?t=256010)

Hoofdstraat 11 november 2020 11:02

Het bleekwater van Trump
 
Voor eens en voor altijd zou ik toch eens komaf willen maken met de stelling dat Trump effectief zei om bleekwater te drinken.

De betreffende uitspraak kun je hier bekijken, van drinken wordt niet gesproken dus dat kan al naar fake news. Wel van inspuiten en spoelen.

https://youtu.be/33QdTOyXz3w

Hoofdstraat 11 november 2020 11:02

Mijn stelling:

Disinfectant = ontsmettingsmiddel => ja dat bestaat ook medisch voor in het lichaam en zelfs voor de longen en dan noemt het een antiseptic.

Bleach = bleekwater, de enige connectie dat het heeft met een ontsmettingsmiddel is dat het ook ontsmet. Hetzelfde kun je zeggen van alcohol en salpeterzuur. De pers koos om daar toch maar bleekwater van te maken omdat het grappig was.

Trump sprak tegen Bryan en Dr. Deborah Birx, de White House coronavirus coordinator en vroeg aan hen wat er nog verder onderzocht kon worden.

“I see disinfectant, where it knocks it out in a minute, one minute, and is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning. Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that. So you’re going to have to use medical doctors, but it sounds interesting to me. So, we’ll see.

Waar zit 'm nu de verwarring? Want die is er wel. De mensen gebruiken de term door elkaar, dat is het zowat, ook Trump. In het Nederlands zeggen we net hetzelfde als we een wonde ontsmetten(!), niemand zegt dat hij een wonde gaat antisepticeren. :roll: Het gaat dus over een algemeen foutief gebruik van een technische term die de pers opgeblazen heeft omdat het paste in hun plaatje. Als iemand hierdoor bleekwater heeft gedronken is het de schuld van de pers.

"What’s the difference between an antiseptic and a disinfectant?"
https://www.healthline.com/health/what-is-antiseptic
Antiseptics and disinfectants both kill microorganisms, and many people use the terms interchangeably. Adding to the confusion, antiseptics are sometimes called skin disinfectants.
But there’s a big difference between antiseptics and disinfectants. An antiseptic is applied to the body, while disinfectants are applied to nonliving surfaces, such as countertops and handrails. In a surgical setting, for example, a doctor will apply an antiseptic to the surgical site on a person’s body and use a disinfectant to sterilize the operating table.
Both antiseptics and disinfectants contain chemical agents that are sometimes called biocides. Hydrogen peroxide is an example of a common ingredient in both antiseptics and disinfectants. However, antiseptics usually contain lower concentrations of biocides than disinfectants do.

Jan Janssen 11 november 2020 11:14

Mijn mening hier in is dat degene die bleekwater gedronken hebben, dat je die liever kwijt bent dan rijk.
Dezelfde die een waarschuwing nodig hebben dat je geen kat in de microgolf mag steken.

Der Wanderer 11 november 2020 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9513326)
Voor eens en voor altijd zou ik toch eens komaf willen maken met de stelling dat Trump effectief zei om bleekwater te drinken.

De betreffende uitspraak kun je hier bekijken, van drinken wordt niet gesproken dus dat kan al naar fake news. Wel van inspuiten en spoelen.

https://youtu.be/33QdTOyXz3w

Maar waarom zei hij dan nadien als excuus dat hij sarcastisch was? In plaats van te zeggen dat hij het foute woord gebruikte.

Hoofdstraat 11 november 2020 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9513372)
Maar waarom zei hij dan nadien als excuus dat hij sarcastisch was? In plaats van te zeggen dat hij het foute woord gebruikte.

Omdat hij z'n fout nog steeds niet door had, dit is het filmpje van z'n antwoord. Hij blijft spreken van ontsmettingsmiddel op de handen waar hij de term antiseptics zou moeten gebruiken.

https://youtu.be/1bX8kEHTbug

Der Wanderer 11 november 2020 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9513408)
Omdat hij z'n fout nog steeds niet door had, dit is het filmpje van z'n antwoord. Hij blijft spreken van ontsmettingsmiddel op de handen waar hij de term antiseptics zou moeten gebruiken.

https://youtu.be/1bX8kEHTbug

Ja, maar dan nog zegt hij dat de vraag over injectie sarcastisch was, terwijl hij het wel degelijk over injectie had. (En zelfs in dat fragment wijzigt hij wat hij zegt want even heeft hij het toch serieus over intern gebruik, en nadien zegt hij dan weer dat het 'interiorwise' sarcastisch was.)

Hoofdstraat 11 november 2020 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9513423)
Ja, maar dan nog zegt hij dat de vraag over injectie sarcastisch was, terwijl hij het wel degelijk over injectie had. (En zelfs in dat fragment wijzigt hij wat hij zegt want even heeft hij het toch serieus over intern gebruik, en nadien zegt hij dan weer dat het 'interiorwise' sarcastisch was.)

Z'n antwoord was niet voorbereid, het was inderdaad geen sarcastische opmerking. Het was een vraag naar z'n specialisten toe.

Snopes maakt dezelfde fout, zij beweren dat Trump voorstelde om disinfectants in te spuiten. Hij deed dat niet, hij vroeg aan z'n specialist in de zaal of dat eventueel ook onderzocht kon worden. Toch een belangrijk verschil.

https://www.snopes.com/fact-check/tr...ants-covid-19/

Der Wanderer 11 november 2020 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9513443)
Z'n antwoord was niet voorbereid, het was inderdaad geen sarcastische opmerking. Het was een vraag naar z'n specialisten toe.

Snopes maakt dezelfde fout, zij beweren dat Trump voorstelde om disinfectants in te spuiten. Hij deed dat niet, hij vroeg aan z'n specialist in de zaal of dat eventueel ook onderzocht kon worden. Toch een belangrijk verschil.

https://www.snopes.com/fact-check/tr...ants-covid-19/

In elk geval kan ik het hier de media niet echt kwalijk nemen dat ze het meedeelden zoals ze het deden. Je moet niet als een verward orakel communiceren he. Hij zal zich dat ook wel beklaagd hebben, want meteen daarna was er een pauze in die conferenties.

Bovenbuur 11 november 2020 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9513443)
Z'n antwoord was niet voorbereid, het was inderdaad geen sarcastische opmerking. Het was een vraag naar z'n specialisten toe.

Precies. Het was een serieuze vraag van een president die al maanden serieuze briefings kreeg over de grote crisis van zijn regeerperiode richting zijn specialisten tijdens een persmoment. Het is het soort vraag dat je stelt als je denkt dat je slim bent en iets bij te dragen hebt aan de discussie. En het was ook een hele domme vraag.

Ja, schoonmaakmiddelen doden virussen (ja, de term doden is wat mij betreft toepasbaar, ondanks dat een virusdeeltje buiten het lichaam technisch gezien niet echt leeft), de truc voor inwendig gebruik is een middel vinden dat niet ook je eigen cellen dood. Dat is een algemene waarheid die Trump op dat punt had moeten snappen. En dat was wat er zo grappig/frustrerend aan was. Het was een man die zijn eigen onwetendheid als briljante oplossing voorstelde. Iemand als Elon Musk doet dat ook weleens, maar die doet het in ieder geval omtrent ingewikkelde en interessante technische vraagstukken, niet op kleuterklasniveau.

Trump had zelfs de moeite genomen om te luisteren naar een uitleg die hij duidelijk al van iemand gekregen had over dat het mogelijk is om UV straling door de huid toe te dienen of zelfs van binnenuit, wat helemaal waar was, maar hij was uitgetuned bij het stuk van de uitleg dat precies verteld waarom dat onzinnig is tegen een virus (het zit niet lokaal genoeg, en het UV licht is ongeveer net zo schadelijk voor je eigen cellen als voor het virus zonder de bescherming van de huid die een verschil kan maken), hij wist tenslotte al wat hij nodig had om een slimme vraag te stellen.



En, laten we ook eerlijk zijn, Trump is nooit terughoudend geweest in zijn "baat het niet dan schaad het niet" houding omtrent middelen die hem op dit moment aanspreken. Hydroxychloroquine was ook een grote hit als zelfmedicatie. We weten nog dat Trump op den duur zelf zij er preventief aan te zitten. Maar toen daar kritiek op kwam was hij er al bijna vanaf hoor. Dus het is wat dat betreft helemaal niet raar om het idee te krijgen dat na dit soort vragen van Trump mensen thuis zouden kunnen gaan experimenteren. Waarschuwen tegen het injecteren van bleek was wat mij betreft dus niet geheel overbodig.

Hoofdstraat 11 november 2020 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9513453)
In elk geval kan ik het hier de media niet echt kwalijk nemen dat ze het meedeelden zoals ze het deden. Je moet niet als een verward orakel communiceren he. Hij zal zich dat ook wel beklaagd hebben, want meteen daarna was er een pauze in die conferenties.

Het is een feit dat hij die uitleg beter aan een specialist had overgelaten, maar hij controleert graag de boodschap en die specialisten kunnen niet overweg met de pers. Er zal altijd wel iets zijn.

Hoofdstraat 11 november 2020 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 9513480)
Dan wast het dus geen sarcasme. Het was een serieuze vraag van een president die al maanden serieuze briefings kreeg over de grote crisis van zijn regeerperiode richting zijn specialisten tijdens een persmoment. Het is het soort vraag dat je stelt als je denkt dat je slim bent en iets bij te dragen hebt aan de discussie. En het was ook een hele domme vraag.

Ja, schoonmaakmiddelen doden virussen, de truc voor inwendig gebruik is een middel vinden dat niet ook je eigen cellen dood. Dat is een algemene waarheid die Trump op dat punt had moeten snappen. En dat was wat er zo grappig/frustrerend aan was. Het was een man die zijn eigen onwetendheid als briljante oplossing voorstelde. Iemand als Elon Musk doet dat ook weleens, maar die doet het in ieder geval omtrent ingewikkelde en interessante technische vraagstukken, niet op kleuterklasniveau.

Trump had zelfs de moeite genomen om te luisteren naar een uitleg die hij duidelijk al van iemand gekregen had over dat het mogelijk is om UV straling door de huid toe te dienen of zelfs van binnenuit, wat helemaal waar was, maar hij was uitgetuned bij het stuk van de uitleg dat precies verteld waarom dat onzinnig is tegen een virus (het zit niet lokaal genoeg, en het UV licht is ongeveer net zo schadelijk voor je eigen cellen als voor het virus zonder de bescherming van de huid die een verschil kan maken), hij wist tenslotte al wat hij nodig had om een slimme vraag te stellen.

Hij zei ook "ik ben geen dokter" en wou duidelijk maken dat er onderzoeken bezig zijn. Heeft hij dat op een slimme manier gedaan? Nee, duidelijk niet. De pers kon dat echter ook op een normale manier afgehandeld hebben, dat lijkt tegenwoordig niet meer mogelijk.

Hoofdstraat 11 november 2020 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 9513480)
Trump had zelfs de moeite genomen om te luisteren naar een uitleg die hij duidelijk al van iemand gekregen had over dat het mogelijk is om UV straling door de huid toe te dienen of zelfs van binnenuit, wat helemaal waar was, maar hij was uitgetuned bij het stuk van de uitleg dat precies verteld waarom dat onzinnig is tegen een virus (het zit niet lokaal genoeg, en het UV licht is ongeveer net zo schadelijk voor je eigen cellen als voor het virus zonder de bescherming van de huid die een verschil kan maken), hij wist tenslotte al wat hij nodig had om een slimme vraag te stellen.

Betreft UV straling zei hij effectief "de pers gaat nu beweren dat Trump gezegd heeft dat iedereen naar buiten moet gaan tijdens corona om wat zonlicht". Hij anticipeerde dus dat de pers z'n woorden ging verdraaien maar hij gokte op het verkeerde onderwerp.

edwinp 11 november 2020 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9513489)
Hij zei ook "ik ben geen dokter" en wou duidelijk maken dat er onderzoeken bezig zijn. Heeft hij dat op een slimme manier gedaan? Nee, duidelijk niet. De pers kon dat echter ook op een normale manier afgehandeld hebben, dat lijkt tegenwoordig niet meer mogelijk.

Maar hij pretendeert wel het gevaar en de evolutie van het virus te kennen, en ontslaat om de haverklap 'echte' dokters als ze hem niet willen nakwaken.

De pers is het probleem niet, is het nooit geweest..

Hypochonder 11 november 2020 12:27

Wat maakt het nu nog uit wat Trump ooit gezegd heeft? Het is gedaan met hem, één voor één laten zijn aanhangers hem vallen.

Bovenbuur 11 november 2020 12:27

De claim die Snopes als waar beoordeeld is overigens "U.S. President Donald Trump suggested during a White House briefing that injecting disinfectants could treat COVID-19." En dat is gewoon waar. Zij beweren niet dat hij letterlijk zei "Gaat voort en bleek uzelf".

edwinp 11 november 2020 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9513500)
Betreft UV straling zei hij effectief "de pers gaat nu beweren dat Trump gezegd heeft dat iedereen naar buiten moet gaan tijdens corona om wat zonlicht". Hij anticipeerde dus dat de pers z'n woorden ging verdraaien maar hij gokte op het verkeerde onderwerp.

nadat iemand hem er op attent had gemaakt dat hij een ongelooflijk figuur had geslagen, deed hij inderdaad alsof het een grapje was...een narcist ten voete uit

edwinp 11 november 2020 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9513509)
Wat maakt het nu nog uit wat Trump ooit gezegd heeft? Het is gedaan met hem, één voor één laten zijn aanhangers hem vallen.

nog niet helaas, de rep's vrezen de wraak van hem of zijn kiezers precies

Hoofdstraat 11 november 2020 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 9513510)
De claim die Snopes als waar beoordeeld is overigens "U.S. President Donald Trump suggested during a White House briefing that injecting disinfectants could treat COVID-19." En dat is gewoon waar. Zij beweren niet dat hij letterlijk zei "Gaat voort en bleek uzelf".

Dat zei hij dus niet, ik herhaal even.

"...is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning. Because you see it (the virus) gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that. So you’re going to have to use medical doctors, but it sounds interesting to me. So, we’ll see.

Hoofdstraat 11 november 2020 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder (Bericht 9513509)
Wat maakt het nu nog uit wat Trump ooit gezegd heeft? Het is gedaan met hem, één voor één laten zijn aanhangers hem vallen.

Het is duidelijk dat er nu een Verenigde staten is van voor Trump, en van na Trump. 8-)

Dadeemelee 11 november 2020 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9513327)
Mijn stelling:

Disinfectant = ontsmettingsmiddel => ja dat bestaat ook medisch voor in het lichaam en zelfs voor de longen en dan noemt het een antiseptic.

Bleach = bleekwater, de enige connectie dat het heeft met een ontsmettingsmiddel is dat het ook ontsmet. Hetzelfde kun je zeggen van alcohol en salpeterzuur. De pers koos om daar toch maar bleekwater van te maken omdat het grappig was.

Trump sprak tegen Bryan en Dr. Deborah Birx, de White House coronavirus coordinator en vroeg aan hen wat er nog verder onderzocht kon worden.

“I see disinfectant, where it knocks it out in a minute, one minute, and is there a way we can do something like that by injection inside, or almost a cleaning. Because you see it gets in the lungs and it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that. So you’re going to have to use medical doctors, but it sounds interesting to me. So, we’ll see.

Waar zit 'm nu de verwarring? Want die is er wel. De mensen gebruiken de term door elkaar, dat is het zowat, ook Trump. In het Nederlands zeggen we net hetzelfde als we een wonde ontsmetten(!), niemand zegt dat hij een wonde gaat antisepticeren. :roll: Het gaat dus over een algemeen foutief gebruik van een technische term die de pers opgeblazen heeft omdat het paste in hun plaatje. Als iemand hierdoor bleekwater heeft gedronken is het de schuld van de pers.

"What’s the difference between an antiseptic and a disinfectant?"
https://www.healthline.com/health/what-is-antiseptic
Antiseptics and disinfectants both kill microorganisms, and many people use the terms interchangeably. Adding to the confusion, antiseptics are sometimes called skin disinfectants.
But there’s a big difference between antiseptics and disinfectants. An antiseptic is applied to the body, while disinfectants are applied to nonliving surfaces, such as countertops and handrails. In a surgical setting, for example, a doctor will apply an antiseptic to the surgical site on a person’s body and use a disinfectant to sterilize the operating table.
Both antiseptics and disinfectants contain chemical agents that are sometimes called biocides. Hydrogen peroxide is an example of a common ingredient in both antiseptics and disinfectants. However, antiseptics usually contain lower concentrations of biocides than disinfectants do.

Mijn stelling = het is wartaal.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:33.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be