Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Ruim 25% van patiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht (https://forum.politics.be/showthread.php?t=256086)

reservespeler 16 november 2020 13:17

Ruim 25% van patiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht
 
Kwart coronapatiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201116_94353830


HBVL 16-11-20


Bij een kwart van de Covid-overlijdens blijkt de doodsoorzaak anders dan aanvankelijk werd gedacht. Dat heeft autopsie-onderzoek van Jessa in Hasselt aangetoond. Nog uit het onderzoek blijkt dat bij een aantal zogenaamde Covid-overlijdens er toch geen sprake was van een besmetting.
Wanneer een Covid-patiënt overlijdt, maakt de behandelende arts een overlijdensrapport waarbij er een vermoedelijke doodsoorzaak wordt vermeld op basis van onder meer radiologische en labo-uitslagen. Het Jessa Ziekenhuis in Hasselt onderzoekt of die doodsoorzaken correct zijn en gebruikt daarbij de techniek van de minimale invasieve autopsie.



Ze hebben ons dus de stuipen op het lijf gejaagd met valse cijfers.


Hier gaat het verder

Bij zo’n autopsie wordt er eerst een CT-scan van het lichaam gemaakt om afwijkingen op te sporen. Vervolgens wordt er via de huid - het lichaam wordt dus niet geopend - biopsies van verschillende organen genomen. “Door middel van microbiologisch en weefselonderzoek op die stalen willen we achterhalen of we nieuwe relevante informatie kunnen vinden over de precieze doodsoorzaak van covidpatiënten”, zegt prof. dr. Janneke Cox, internist-infectioloog in Jessa.

Ondertussen zijn de resultaten van de eerste 18 lichamen onderzocht. “Bij 83 procent van de patiënten zien we dat de autopsie effectief nuttig is geweest. In sommige gevallen wijzigde de doodsoorzaak, in andere gevallen konden we de oorzaak van overlijden specifieker maken.”

Dan toch geen corona

Opmerkelijk is dat bij ruim een kwart (28 procent) van de onderzochte Covid-overlijdens in Jessa de doodsoorzaak anders blijkt te zijn dan gedacht. Zo werd onder meer duidelijk dat twee patiënten toch niet stierven aan een Covid-19-longontsteking, terwijl de artsen daar wel van uit gingen. “Drie van de achttien onderzochte patiënten hadden een negatieve test via de neuswisser, maar zijn nadien radiologisch bevestigd als Covid-patiënt”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Maar uit onze autopsie blijkt nu dat die drie patiënten helemaal niet besmet waren met het coronavirus en derde zeer waarschijnlijk ook niet. Twee van de drie patiënten hadden ook duidelijk een andere doodsoorzaak dan een Covid-19-longontsteking.”

Hieruit besluiten dat de radiologische methode om Covid-19 op te sporen niet betrouwbaar is, is volgens dr. prof. Janneke Cox voorbarig. “Daarvoor zal er een uitgebreider onderzoek met meer patiënten met een radiologisch bevestigde Covid-19 moeten gebeuren.”

Meer hartfalen dan gedacht

Daarnaast kwam tijdens de autopsies vaker hartfalen bij overleden Covid-patiënten aan het licht. “Bij vier patiënten hebben we alsnog hartfalen kunnen achterhalen”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Al ging het hierbij ook om geriatrische Covid-patiënten die in een palliatieve setting zaten en waarbij er tijdens de dagen voor het overlijden geen diagnostiek meer is gedaan omdat dat geen consequenties zou hebben voor de behandeling.”

Antibiotica

Ook is de autopsie bij Covid-patiënten nuttig om bacteriële longontstekingen uit te sluiten. “Er is moeilijk een onderscheid te maken tussen een coronavirusinfectie en een bacteriële longinfectie”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Er worden dus Covid-patiënten behandeld met antibiotica terwijl ze eigenlijk helemaal geen bacteriële longinfectie hebben. Dat blijkt ook uit andere studies. Het is dus te rechtvaardigen om spaarzaam te zijn met antibiotische therapie, omdat aan het gebruik hiervan ook nadelen kleven.”

De belangrijkste doodsoorzaak van Covid-patiënten blijft nog altijd een longontsteking als gevolg van Covid-19. “Daarnaast heb je een groep van patiënten die een Covid-19 -pneumonie overleeft, maar sterft als gevolg van complicaties van de ziekenhuisopname. Bijvoorbeeld omdat ze lange tijd beademd moesten worden, waarbij hun natuurlijke afweermechanismen onderdrukt werden. Ten derde heb je nog een groep van mensen die in het ziekenhuis belandt met een medische aandoening, maar tevens positief test op Covid-19, en dan overlijdt aan die aandoening.”

Het autopsie-onderzoek van Jessa loopt nog altijd voort. In totaal is nu bij 36 overleden Covid-patiënten een minimale invasie autopsie uitgevoerd. “In totaal zullen we zo’n 45 ?* 50 patiënten onderzoeken”, zegt prof. dr. Janneke Cox, die verheugd is dat er zoveel medewerking is van de families van de overleden patiënten. “Liefst 70 procent van de families staat zo’n onderzoek bij een dierbare toe. Ze gaan mee in het verhaal omdat ze op die manier toch een bijdrage kunnen leveren om Covid-19 beter te begrijpen.”

schietboog 16 november 2020 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9519143)
Kwart coronapatiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201116_94353830


HBVL 16-11-20


Bij een kwart van de Covid-overlijdens blijkt de doodsoorzaak anders dan aanvankelijk werd gedacht. Dat heeft autopsie-onderzoek van Jessa in Hasselt aangetoond. Nog uit het onderzoek blijkt dat bij een aantal zogenaamde Covid-overlijdens er toch geen sprake was van een besmetting.
Wanneer een Covid-patiënt overlijdt, maakt de behandelende arts een overlijdensrapport waarbij er een vermoedelijke doodsoorzaak wordt vermeld op basis van onder meer radiologische en labo-uitslagen. Het Jessa Ziekenhuis in Hasselt onderzoekt of die doodsoorzaken correct zijn en gebruikt daarbij de techniek van de minimale invasieve autopsie.



Ze hebben ons dus de stuipen op het lijf gejaagd met valse cijfers.


Hier gaat het verder

Bij zo’n autopsie wordt er eerst een CT-scan van het lichaam gemaakt om afwijkingen op te sporen. Vervolgens wordt er via de huid - het lichaam wordt dus niet geopend - biopsies van verschillende organen genomen. “Door middel van microbiologisch en weefselonderzoek op die stalen willen we achterhalen of we nieuwe relevante informatie kunnen vinden over de precieze doodsoorzaak van covidpatiënten”, zegt prof. dr. Janneke Cox, internist-infectioloog in Jessa.

Ondertussen zijn de resultaten van de eerste 18 lichamen onderzocht. “Bij 83 procent van de patiënten zien we dat de autopsie effectief nuttig is geweest. In sommige gevallen wijzigde de doodsoorzaak, in andere gevallen konden we de oorzaak van overlijden specifieker maken.”

Dan toch geen corona

Opmerkelijk is dat bij ruim een kwart (28 procent) van de onderzochte Covid-overlijdens in Jessa de doodsoorzaak anders blijkt te zijn dan gedacht. Zo werd onder meer duidelijk dat twee patiënten toch niet stierven aan een Covid-19-longontsteking, terwijl de artsen daar wel van uit gingen. “Drie van de achttien onderzochte patiënten hadden een negatieve test via de neuswisser, maar zijn nadien radiologisch bevestigd als Covid-patiënt”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Maar uit onze autopsie blijkt nu dat die drie patiënten helemaal niet besmet waren met het coronavirus en derde zeer waarschijnlijk ook niet. Twee van de drie patiënten hadden ook duidelijk een andere doodsoorzaak dan een Covid-19-longontsteking.”

Hieruit besluiten dat de radiologische methode om Covid-19 op te sporen niet betrouwbaar is, is volgens dr. prof. Janneke Cox voorbarig. “Daarvoor zal er een uitgebreider onderzoek met meer patiënten met een radiologisch bevestigde Covid-19 moeten gebeuren.”

Meer hartfalen dan gedacht

Daarnaast kwam tijdens de autopsies vaker hartfalen bij overleden Covid-patiënten aan het licht. “Bij vier patiënten hebben we alsnog hartfalen kunnen achterhalen”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Al ging het hierbij ook om geriatrische Covid-patiënten die in een palliatieve setting zaten en waarbij er tijdens de dagen voor het overlijden geen diagnostiek meer is gedaan omdat dat geen consequenties zou hebben voor de behandeling.”

Antibiotica

Ook is de autopsie bij Covid-patiënten nuttig om bacteriële longontstekingen uit te sluiten. “Er is moeilijk een onderscheid te maken tussen een coronavirusinfectie en een bacteriële longinfectie”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Er worden dus Covid-patiënten behandeld met antibiotica terwijl ze eigenlijk helemaal geen bacteriële longinfectie hebben. Dat blijkt ook uit andere studies. Het is dus te rechtvaardigen om spaarzaam te zijn met antibiotische therapie, omdat aan het gebruik hiervan ook nadelen kleven.”

De belangrijkste doodsoorzaak van Covid-patiënten blijft nog altijd een longontsteking als gevolg van Covid-19. “Daarnaast heb je een groep van patiënten die een Covid-19 -pneumonie overleeft, maar sterft als gevolg van complicaties van de ziekenhuisopname. Bijvoorbeeld omdat ze lange tijd beademd moesten worden, waarbij hun natuurlijke afweermechanismen onderdrukt werden. Ten derde heb je nog een groep van mensen die in het ziekenhuis belandt met een medische aandoening, maar tevens positief test op Covid-19, en dan overlijdt aan die aandoening.”

Het autopsie-onderzoek van Jessa loopt nog altijd voort. In totaal is nu bij 36 overleden Covid-patiënten een minimale invasie autopsie uitgevoerd. “In totaal zullen we zo’n 45 ?* 50 patiënten onderzoeken”, zegt prof. dr. Janneke Cox, die verheugd is dat er zoveel medewerking is van de families van de overleden patiënten. “Liefst 70 procent van de families staat zo’n onderzoek bij een dierbare toe. Ze gaan mee in het verhaal omdat ze op die manier toch een bijdrage kunnen leveren om Covid-19 beter te begrijpen.”

Het staal is nog te klein, maar eigenlijk zou zoiets breaking news moeten zijn.
Benieuwd hoe onze experts en beleidsmakers hierop gaan reageren. Allicht zal het onderzoek geminimaliseerd worden en zullen ze blijven beweren dat het allemaal zeer ernstig is.

Jantje 16 november 2020 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog (Bericht 9519165)
Het staal is nog te klein, maar eigenlijk zou zoiets breaking news moeten zijn.
Benieuwd hoe onze experts en beleidsmakers hierop gaan reageren. Allicht zal het onderzoek geminimaliseerd worden en zullen ze blijven beweren dat het allemaal zeer ernstig is.

+4 000 van de eerste coronadoden worden aangegeven als vermoedelijke coronadoden.
Daarnaast is er nooit gezegd geweest dan alle coronadoden zijn gestorven door corona, ze werden enkel als bevestigde corona besmette doden opgegeven.
Men spreek dan ook over doden met corona als directe of indirecte oorzaak, samen met andere medische problemen.

Van de cijfers kan men tot 75% aftrekken als men enkel de doden met corona als directe oorzaak telt.
Als men de doden met zware onderliggende medische problemen ook weg laat, houden we misschien nog 10% van de huidige officiele coronadoden over.

patrickve 16 november 2020 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9519143)
Kwart coronapatiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201116_94353830

Bwahahaha ! :lol:

Maar als de oversterfte destijds klopte dan waren dat MAATREGELENDODEN, nee ! ?

Want ik herinner mij nog dat Belgie heel goed scoorde met de momentane oversterfte en de corona doden. Als dat GEEN corona doden waren, en toch oversterfte, dan waren dat MAATREGELENDODEN !

Zoals trouwens de hitte slachtoffers van deze zomer.

Valentinus 16 november 2020 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9519143)
Kwart coronapatiënten heeft andere doodsoorzaak dan gedacht

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201116_94353830


HBVL 16-11-20


Bij een kwart van de Covid-overlijdens blijkt de doodsoorzaak anders dan aanvankelijk werd gedacht. Dat heeft autopsie-onderzoek van Jessa in Hasselt aangetoond. Nog uit het onderzoek blijkt dat bij een aantal zogenaamde Covid-overlijdens er toch geen sprake was van een besmetting.
Wanneer een Covid-patiënt overlijdt, maakt de behandelende arts een overlijdensrapport waarbij er een vermoedelijke doodsoorzaak wordt vermeld op basis van onder meer radiologische en labo-uitslagen. Het Jessa Ziekenhuis in Hasselt onderzoekt of die doodsoorzaken correct zijn en gebruikt daarbij de techniek van de minimale invasieve autopsie.



Ze hebben ons dus de stuipen op het lijf gejaagd met valse cijfers.


Hier gaat het verder

Bij zo’n autopsie wordt er eerst een CT-scan van het lichaam gemaakt om afwijkingen op te sporen. Vervolgens wordt er via de huid - het lichaam wordt dus niet geopend - biopsies van verschillende organen genomen. “Door middel van microbiologisch en weefselonderzoek op die stalen willen we achterhalen of we nieuwe relevante informatie kunnen vinden over de precieze doodsoorzaak van covidpatiënten”, zegt prof. dr. Janneke Cox, internist-infectioloog in Jessa.

Ondertussen zijn de resultaten van de eerste 18 lichamen onderzocht. “Bij 83 procent van de patiënten zien we dat de autopsie effectief nuttig is geweest. In sommige gevallen wijzigde de doodsoorzaak, in andere gevallen konden we de oorzaak van overlijden specifieker maken.”

Dan toch geen corona

Opmerkelijk is dat bij ruim een kwart (28 procent) van de onderzochte Covid-overlijdens in Jessa de doodsoorzaak anders blijkt te zijn dan gedacht. Zo werd onder meer duidelijk dat twee patiënten toch niet stierven aan een Covid-19-longontsteking, terwijl de artsen daar wel van uit gingen. “Drie van de achttien onderzochte patiënten hadden een negatieve test via de neuswisser, maar zijn nadien radiologisch bevestigd als Covid-patiënt”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Maar uit onze autopsie blijkt nu dat die drie patiënten helemaal niet besmet waren met het coronavirus en derde zeer waarschijnlijk ook niet. Twee van de drie patiënten hadden ook duidelijk een andere doodsoorzaak dan een Covid-19-longontsteking.”

Hieruit besluiten dat de radiologische methode om Covid-19 op te sporen niet betrouwbaar is, is volgens dr. prof. Janneke Cox voorbarig. “Daarvoor zal er een uitgebreider onderzoek met meer patiënten met een radiologisch bevestigde Covid-19 moeten gebeuren.”

Meer hartfalen dan gedacht

Daarnaast kwam tijdens de autopsies vaker hartfalen bij overleden Covid-patiënten aan het licht. “Bij vier patiënten hebben we alsnog hartfalen kunnen achterhalen”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Al ging het hierbij ook om geriatrische Covid-patiënten die in een palliatieve setting zaten en waarbij er tijdens de dagen voor het overlijden geen diagnostiek meer is gedaan omdat dat geen consequenties zou hebben voor de behandeling.”

Antibiotica

Ook is de autopsie bij Covid-patiënten nuttig om bacteriële longontstekingen uit te sluiten. “Er is moeilijk een onderscheid te maken tussen een coronavirusinfectie en een bacteriële longinfectie”, zegt prof. dr. Janneke Cox. “Er worden dus Covid-patiënten behandeld met antibiotica terwijl ze eigenlijk helemaal geen bacteriële longinfectie hebben. Dat blijkt ook uit andere studies. Het is dus te rechtvaardigen om spaarzaam te zijn met antibiotische therapie, omdat aan het gebruik hiervan ook nadelen kleven.”

De belangrijkste doodsoorzaak van Covid-patiënten blijft nog altijd een longontsteking als gevolg van Covid-19. “Daarnaast heb je een groep van patiënten die een Covid-19 -pneumonie overleeft, maar sterft als gevolg van complicaties van de ziekenhuisopname. Bijvoorbeeld omdat ze lange tijd beademd moesten worden, waarbij hun natuurlijke afweermechanismen onderdrukt werden. Ten derde heb je nog een groep van mensen die in het ziekenhuis belandt met een medische aandoening, maar tevens positief test op Covid-19, en dan overlijdt aan die aandoening.”

Het autopsie-onderzoek van Jessa loopt nog altijd voort. In totaal is nu bij 36 overleden Covid-patiënten een minimale invasie autopsie uitgevoerd. “In totaal zullen we zo’n 45 ?* 50 patiënten onderzoeken”, zegt prof. dr. Janneke Cox, die verheugd is dat er zoveel medewerking is van de families van de overleden patiënten. “Liefst 70 procent van de families staat zo’n onderzoek bij een dierbare toe. Ze gaan mee in het verhaal omdat ze op die manier toch een bijdrage kunnen leveren om Covid-19 beter te begrijpen.”

Bij dertig gevallen heeft men al veel kans om iets met waarschijnlijkheid te zeggen.

reservespeler 16 november 2020 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus (Bericht 9519282)
Bij dertig gevallen heeft men al veel kans om iets met waarschijnlijkheid te zeggen.

Ik weet dat er maar een beperkt aantal mensen onderzocht werden.
Het Jessa ziekenhuis is dan ook niet onmiddellijk begonnen met dat onderzoek, jammer hé.

Jan Janssen 16 november 2020 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 9519395)
Ik weet dat er maar een beperkt aantal mensen onderzocht werden.
Het Jessa ziekenhuis is dan ook niet onmiddellijk begonnen met dat onderzoek, jammer hé.

Het is al in ieder geval meer personen dan waarbij ze met 100% zekerheid een herbesmetting hebben vastgesteld en daaruit afleiden dat er geen blijvende immuniteit is.

Hoofdstraat 16 november 2020 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9519237)
Bwahahaha ! :lol:

Maar als de oversterfte destijds klopte dan waren dat MAATREGELENDODEN, nee ! ?

Want ik herinner mij nog dat Belgie heel goed scoorde met de momentane oversterfte en de corona doden. Als dat GEEN corona doden waren, en toch oversterfte, dan waren dat MAATREGELENDODEN !

Zoals trouwens de hitte slachtoffers van deze zomer.

Inderdaad, er was 4000 oversterfte vergeleken met een stevig griepjaar, en nu blijkt dat er 4000 niet gestorven zijn aan corona maar aan iets anders.

De puzzle begint te kloppen, die extra 4000 doden moeten dan maatregel-doden zijn. Die virologen en iedereen die ze naliepen hebben 4000 mensen de dood ingejaagd en het gros moet nog komen met al die niet-ontdekte kanker gevallen en dies meer.

alpina 17 november 2020 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9519534)
Inderdaad, er was 4000 oversterfte vergeleken met een stevig griepjaar, en nu blijkt dat er 4000 niet gestorven zijn aan corona maar aan iets anders.

Het wordt nog heel interessant op deze manier. Ik mag hopen dat de pers hier even enthousiast op zal springen als op iedere sch**t die Van Ranst of Molenberghs laten. Maar ik vrees er voor, het past niet in het simplistische verhaal waarin Corona de grote boze vijand is.

Citaat:

De puzzle begint te kloppen, die extra 4000 doden moeten dan maatregel-doden zijn. Die virologen en iedereen die ze naliepen hebben 4000 mensen de dood ingejaagd en het gros moet nog komen met al die niet-ontdekte kanker gevallen en dies meer.
Die oversterfte is wel een feit natuurlijk. Dus als er systematisch veel te veel corona doden zijn geteld, hebben we door de maatregelen inderdaad mensen de dood ingejaagd. Mag ook op conto van onze experts!

Gast_Peken 15 januari 2021 13:49

Weet iemand of hierover ergens meer actuele cijfers over te vinden zijn?

Hoofdstraat 15 januari 2021 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gast_Peken (Bericht 9576527)
Weet iemand of hierover ergens meer actuele cijfers over te vinden zijn?

Ik vrees ervoor, als er iets is wat ze niet willen tellen zijn het wel de corona doden die niet aan corona zijn gestorven. Als dat effectief 1/4 is dan is corona niets meer dan een stevig griepjaar met extra doden vanwege de maatregelen.

Jan Janssen 15 januari 2021 17:11

Gisteren vertelde iemand in de frituur dat ze iemand die ze kenden als Corona doden hadden geteld terwijl hij eigenlijk niet aan Corona was gestorven. Die familie hebben dat in proces gegooid want ze zouden zo blijkbaar minder geld krijgen omdat hij eigenlijk aan een beroeps ziekte was overleden.

fred vanhove 15 januari 2021 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen (Bericht 9576750)
Gisteren vertelde iemand in de frituur dat ze iemand die ze kenden als Corona doden hadden geteld terwijl hij eigenlijk niet aan Corona was gestorven. Die familie hebben dat in proces gegooid want ze zouden zo blijkbaar minder geld krijgen omdat hij eigenlijk aan een beroeps ziekte was overleden.

Straf verhaal.

Hoofdstraat 15 januari 2021 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen (Bericht 9576750)
Gisteren vertelde iemand in de frituur dat ze iemand die ze kenden als Corona doden hadden geteld terwijl hij eigenlijk niet aan Corona was gestorven. Die familie hebben dat in proces gegooid want ze zouden zo blijkbaar minder geld krijgen omdat hij eigenlijk aan een beroeps ziekte was overleden.

Zo heb ik het al van vele mensen gehoord, iemand haar tante kreeg een hartaanval bovenaan de trap, viel en stierf. Ze ziet er nogal blauw uit mevrouw, corona. :roll:

Ik verzin het niet, dan nog erg oude mensen die al op sterven lagen en een paar minder oude die in palliatieve lagen. Het is misdadig te noemen, in deze gevallen hebben de mensen geen reden om in proces te gaan maar ze waren allemaal niet akkoord met het corona label.

fred vanhove 15 januari 2021 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9576758)
Zo heb ik het al van vele mensen gehoord, iemand haar tante kreeg een hartaanval bovenaan de trap, viel en stierf. Ze ziet er nogal blauw uit mevrouw, corona. :roll:

Ik verzin het niet, dan nog erg oude mensen die al op sterven lagen en een paar minder oude die in palliatieve lagen. Het is misdadig te noemen, in deze gevallen hebben de mensen geen reden om in proces te gaan maar ze waren allemaal niet akkoord met het corona label.

Allemaal in die frituur ?

Hoofdstraat 15 januari 2021 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9576763)
Allemaal in die frituur ?

Nope, geen frituur, wel klanten van me. Door m'n beroep heb ik een redelijk oude klantenbasis.

fred vanhove 15 januari 2021 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9576768)
Nope, geen frituur, wel klanten van me. Door m'n beroep heb ik een redelijk oude klantenbasis.

Ah ok. Ik dacht al in die frituur moet ik dringend eens een pakske friet gaan halen;-):-D

Reverberation 15 januari 2021 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina (Bericht 9519831)
Het wordt nog heel interessant op deze manier. Ik mag hopen dat de pers hier even enthousiast op zal springen als op iedere sch**t die Van Ranst of Molenberghs laten. Maar ik vrees er voor, het past niet in het simplistische verhaal waarin Corona de grote boze vijand is.



Die oversterfte is wel een feit natuurlijk. Dus als er systematisch veel te veel corona doden zijn geteld, hebben we door de maatregelen inderdaad mensen de dood ingejaagd. Mag ook op conto van onze experts!

Gaat niet gebeuren, tis nu enkel vaccinatie pushen, en daar vrijheden aan koppelen, zoals voorspeld.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210115_95474315

Citaat:

Vrij reizen voor wie ingeënt is: wat is het vaccinatiepaspoort, wie wil het invoeren en is dat wel een goed idee?
Wel achter paywall.

Henri1 15 januari 2021 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen (Bericht 9576750)
Gisteren vertelde iemand in de frituur dat ze iemand die ze kenden als Corona doden hadden geteld terwijl hij eigenlijk niet aan Corona was gestorven. Die familie hebben dat in proces gegooid want ze zouden zo blijkbaar minder geld krijgen omdat hij eigenlijk aan een beroeps ziekte was overleden.

Als het over centen trekken gaat moet je inderdaad in aktie komen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be