Politics.be - Corona en leugens in statistieken

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)

- - Corona en leugens in statistieken (https://forum.politics.be/showthread.php?t=256176)

Corona en leugens in statistieken

Een voorbeeldje:

https://inspanje.nl/algemeen/14913/o...art-in-spanje/

Titel: Oversterfte van ruim 65.000 personen sinds maart in Spanje
Inleidende paragraaf:

Citaat:

MADRID - Tussen 10 maart en 16 november is er sprake van een oversterfte van 64.689 personen in Spanje. Dit aantal staat in contrast met de 41.253 personen die door het ministerie van Volksgezondheid onder deze noemer zijn geregistreerd.

Citaat:

Het getal 64.689 is afkomstig van het Dagelijkse Mortaliteits Monitoringssysteem MoMo van het Spaanse nationale centrum voor Epidemiologie CNE. Het verschil kan er volgens de krant SUR op duiden dat het ministerie van Voksgezondheid meer dan een derde van de covid-doden niet heeft geregistreerd.
ADVERTENTIE

Het aantal sterfgevallen dat als gevolg van de pandemie (dus niet alleen de mensen die aan de gevolgen van een coronabesmetting zijn overleden, maar ook mensen die zijn overleden doordat ze door overbelasting in de zorg niet, verkeerd of te laat werden behandeld voor bestaande of nieuwe aandoeningen) niet in de officiële statistieken van het ministerie van Volksgezondheid voorkomen, blijft met de dag groeien. Dit ondanks het feit dat in mei methodologische wijzigingen werden aangebracht in het systeem om de cijfers beter bij te kunnen houden en te corrigeren voor eerder gemaakte fouten.

Ruim 23 duizend doden uit statistieken 'verdwenen'

In totaal zou dus meer dan een derde (36,2%) van degenen die door de pandemie zijn omgekomen, 23.436 doden, vandaag uit de officiële statistieken 'verdwenen' zijn. De huidige oversterfte is volgens de schattingen die worden gedaan op basis van de historische reeks van sterftecijfers 'is te wijten aan Covid-19, aangezien er in deze periode in Spanje, behalve het coronavirus, geen andere calamiteiten of catastrofes hebben plaatsgevonden die zo'n hoog aantal hadden kunnen rechtvaardigen. Bovendien, zo zeggen deskundigen bij CNE, zijn er geen abnormaal hoge sterftecijfers door andere ziekten.

Volgens de CNE is het aantal niet-geregistreerde sterfgevallen gestegen in vergelijking met mei, toen in theorie alle sterfgevallen rigoureus werden geregistreerd als gevolg van de massale komst van coronavirus-tests die ervoor moesten zorgen dat niemand met symptomen die compatibel zijn met Covid stierf zonder dat vooraf een betrouwbare test was afgenomen.

Oversterfte eerste golf

Volgens MoMo was er tussen 13 maart en 22 mei (toen men begon met het toepassen van de vermeende methodologische verbeteringen) in Spanje een 'extra sterfte' van precies 44.118 mensen ten opzichte van de sterfgevallen die volgens de historische reeks hadden moeten plaatsvinden.

Op 22 mei gaf Volksgezondheid 'slechts' 28.628 doden op. Op dat moment waren dus precies 15.490 sterfgevallen 'verdwenen' uit de statistieken, vergeleken met de 23.436 die nu niet in de officiële tabellen voorkomen. Dat betekent dat in een half jaar tijd het aantal vermiste sterfgevallen met bijna 8.000 is toegenomen.

Minder oversterfte tijdens tweede golf

Volgens onderzoeken van CNE zijn er in Spanje sinds het begin van de pandemie 'twee periodes van oversterfte' te onderscheiden die bijna millimetrisch samenvielen met de eerste en tweede golf. Alleen in de eerste golf, die MoMo plaatst tussen 10 maart en 9 mei stierven 44.593 mensen meer dan op basis van de historische reeks van sterftecijfers verwacht kon worden. Er waren 111.253 sterftes in amper twee maanden tijd, terwijl de verwachting rond de 66.660 overlijdens lag. Een toename van 70 procent van de mortaliteit wordt zodoende toegeschreven aan de pandemie. Een gemiddelde van 743 steftes per dag.

Minder dodelijk

De tweede coronagolf zou volgens dit laatste rapport van de CNE veel minder dodelijk zijn. Van 20 juli tot en met zondag 15 november werd een 'oversterfte' van 20.096 mensen vastgesteld. De verwachting op basis van de historische reeks was dat 118.355 mensen zouden overlijden in deze bijna vier maanden tijd. Desalniettemin werden dit jaar in die periode 138.451 sterftes geregistreerd. Een toename van 17 procent ten opzichte van de 70 procent toename tijdens de eerste golf en een gemiddelde van 170 sterftes extra per dag.

Het dodental als gevolg van de pandemie in zijn geheel tot nu toe is waarschijnlijk zelfs hoger dan de 64.689 mensen die zijn geregistreerd als oversterfte in MoMo. Tussen 10 mei en 20 juli is het namelijk niet zo dat er geen sterfgevallen door Covid-19 waren, maar dat CNE geen nieuwe 'oversterfte' heeft meegeteld. Hoewel het aantal sterfgevallen zich gedurende vele dagen in deze periode wel in het bovenste deel van het 'normale' bereik bevond, overschreed het niet de limiet om deze als abnormaal of buitensporig te beschouwen.

Ja dat is goed mogelijk. We zullen natuurlijk niet weten hoeveel corona doden er zijn, en hoeveel maatregelen doden er zijn. Maar zo zie je maar dat de landen met de sterkste lockdowns vaak het slechtste presteren.

Natuurlijk is het ook natuurlijk omgekeerd: het is ook omdat de epidemie hard woedt, dat men in paniek gaat lockdownen. Men kan dus niet besluiten dat lockdowns absoluut veel doden veroorzaken. Het kan zijn dat een deel van de doden niet van de lockdowns komt, maar ook echt van de epidemie. Zoveel is duidelijk. Het zijn misschien niet allemaal lockdown doden he.

Maar het is raar om te zeggen dat "Spanje niet getroffen is door een andere calamiteit' terwijl de lockdown de meest ongeziene calamiteit is uit gans de geschiedenis, die nog nooit werd uitgehaald als stoot.

M'n ballen, het gefoefel met cijfers is nog veel erger.

Er is helemaal geen 42.000 oversterfte door corona, dit is het dodental van de corona zelf en dat zijn niet allemaal oversterfte (meer doden dan verwacht). Het betreft vooral oude mensen die anders ook dood gaan in dezelfde periode. Als we Belgie als voorbeeld mogen nemen dan is 1/3 echte oversterfte dus 15.000 oversterfte door corona in Spanje.

De oversterfte is echter 65.000 doden. Logisch gezien wil dat dus zeggen dat er (65.000-15.000=) 50.000 mensen zijn gestorven door de maatregelen en overbelasting.

Het kan ook zijn dat ze te weinig corona doden hebben geteld al lijkt me dat sterk want ze hebben met 900 doden per miljoen bijna dubbel zoveel doden als Nederland (500 per miljoen) maar wel minder dan Belgie (1300 per miljoen). Als we dat zouden gelijktrekken met de Belgische cijfers komen we op 60.000 corona doden, dat is echter nog steeds geen oversterfte. Een vergelijkbare oversterfte zoals ook in Belgie zou dan 20.000 doden zijn, wat nog steeds neerkomt op 45.000 extra doden vanwege de maatregelen en overbelasting alleen al.

Het is een losse berekening en de oversterfte in Belgie is helemaal niet zo hoog, daar zitten ook de doden bij die gevallen zijn door de maatregelen. Uiteindelijk is er minder oversterfte door corona dus de Spaanse cijfers zijn waarschijnlijk nog erger.

.

Dat het "in Spanje",volgens "de pers" (grote verspreider van paniek en onzintitels) maar is wat het is..

Ondertussen vind ik het Belgisch "rapport", zoals voor iedere burger gratis te vinden op sciensano ,eigenlijk wel indrukwekkend.Hopelijk kan men dergelijk meet- en rapporteringsmiddel "gewapend" houden eens de epidemie wat voorbij is (daar vrees ik een beetje voor)....Bij het begin van de epidemie bleek het verwerven van cijfers en het verwerken in overzichten zonder "gaten en loshangende eindjes" blijkbaar zeer moeilijk,zelfs voor sciensano.Dat is nogal veranderd dunkt me....

Alles moet beginnen met cijfers,dan nog kan men verkeerde beslissingen nemen,maar beter een verkeerde beslissing dan schieten in het donker.....of helemaal geen beslissing zeker?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9523804)

Dat het "in Spanje",volgens "de pers" (grote verspreider van paniek en onzintitels) maar is wat het is..

Ondertussen vind ik het Belgisch "rapport", zoals voor iedere burger gratis te vinden op sciensano ,eigenlijk wel indrukwekkend.Hopelijk kan men dergelijk meet- en rapporteringsmiddel "gewapend" houden eens de epidemie wat voorbij is (daar vrees ik een beetje voor)....Bij het begin van de epidemie bleek het verwerven van cijfers en het verwerken in overzichten zonder "gaten en loshangende eindjes" blijkbaar zeer moeilijk, zelfs voor sciensano. Dat is nogal veranderd dunkt me....

Alles moet beginnen met cijfers,dan nog kan men verkeerde beslissingen nemen,maar beter een verkeerde beslissing dan schieten in het donker.....of helemaal geen beslissing zeker?

De cijfers worden nu goed bijgehouden maar enkel voor corona gevallen, voor al de rest is het terug wachten en wachten tot ze niet meer relevant zijn. We zouden er voordeel kunnen uit halen als we op dezelfde manier zouden kunnen werken met cijfers van zelfmoord, hartaanvallen, aids, tuberculose, hepatitis, longaandoeningen, kankers enz ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9523842)

Inderdaad hoor...We zien hier hoe onze overheidsadminstraties te veel gevuld zijn met onzin in plaats van echte "dataverwerkers" ,en ik versta ook wel dat zoiets niet allemaal door "de privé" moet gebeuren.

Want inderdaad,cijferonderbouw is moeilijk te overschatten.....in gelijk welke discipline...

Soms,maar steeds "somser" heb ik de indruk dat al die mensen aan de overheid "werken" juist omdat de overheid te weinig goede cijfers heeft....Dan is al dat overheidspersoneel eigenlijk constant bezig putjes te plamuren in een slecht aangebrachte laag.....

maar we wijken af....:?