Politics.be - Terug naar Pompeï

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Wetenschap & Technologie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=224)

- - Terug naar Pompeï (https://forum.politics.be/showthread.php?t=256258)

Terug naar Pompeï

In het jaar 79 kwam de vulkaan de Vesuvius tot uitbarsting. De vulkaanuitbarsting had tot gevolg dat de steden van Pompeï en Herculaneum werden vernietigd.

Archeologen blijven tot op heden ten dage nog steeds op zoek naar verklaringen van het hoe- en waarom het allemaal zo is kunnen gaan te Pompeï en soms stuit men daarbij al wel eens op, zie volgende.

Archeologen vinden uitzonderlijk goed bewaarde resten van rijke man en slaaf in Pompeï.

p.s.

Pompeii

Het blijft me verbazen overigens hoe de Italianen,al die tijd,dichtbevolkte steden in deze regio bijgehouden hebben en niet de geringste neiging vertonen om,ik zeg maar iets,Napels wat te ontvolken....Vesuvius is daar het enige "probleem" niet...en met absolute zekerheid gaan ze daar nog heel zware aardbevingen en vulkaanuitbarstingen hebben.

Maar kijk,elders op de wereld nemen mensen ook de gok dat het niet voor hun eigen generatie zal zijn hé...

Het is wel schitterende landbouwgrond,in dergelijke gebieden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9529492)

Het blijft me verbazen overigens hoe de Italianen,al die tijd,dichtbevolkte steden in deze regio bijgehouden hebben en niet de geringste neiging vertonen om,ik zeg maar iets,Napels wat te ontvolken....Vesuvius is daar het enige "probleem" niet...en met absolute zekerheid gaan ze daar nog heel zware aardbevingen en vulkaanuitbarstingen hebben.

Maar kijk,elders op de wereld nemen mensen ook de gok dat het niet voor hun eigen generatie zal zijn hé...

Het is wel schitterende landbouwgrond,in dergelijke gebieden.

Voor velen toch genoeg reden om te blijven...
De gedachte, de zekerheid dat het vroeg of later gedaan is geeft misschien een bijkomende elan aan het leven???

Interessant vind ik het verhaal van Plinius de Jongere, wiens oom -- Plinius de Oudere geheten -- ter plaatse was als admiraal van een vloot in de baai van Napels. Ze zijn uitgevaren om vluchtelingen van het strand te evacueren, en de admiraal is tijdens de actie omgekomen door een onbekende reden. Een hartaanval van de emotie, of giftige dampen van de vulkaan. Blijkbaar zomaar doodgevallen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9529801)

Wslk door "gloedwolken"

Citaat:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Pyroclastische_stroom

Voorbeelden

Tijdens de uitbarsting van de Vesuvius in 79 na Chr. waren er vijf pyroclastische stromen die Herculaneum helemaal verwoestten. De eerste golf stopte net voor Pompeï, de volgende gingen er echter overheen. Deze gloedwolken gingen tot dertig kilometer ver, ze geraakten zelfs tot in Misenum.

Een pyroclastische stroom of gloedwolk is een van de verwoestendste effecten van een vulkaanuitbarsting. De golven bestaan uit vaste of half vloeibare lava, gas, rotsen en as. Ze kunnen temperaturen bereiken tot circa 850 °C[1] en – afhankelijk van het volume, materiaal, de verhouding vaste stof/gas en de hellingsgraad - snelheden tot circa 725 km/h[2]. Hun grootte kan variëren van enkele honderden kubieke meters tot enkele kubieke kilometers. De meeste golven zijn 10 km³ groot en kunnen enkele kilometers lang doorgaan.

Ontstaan

Een pyroclastische stroom ontstaat nadat tijdens een vulkaanuitbarsting, meestal van de Plinische soort, de grote wolk van magma en as die boven de vulkaan uitrijst, in elkaar stort en naar beneden "drijft". Sommige ontstaan ook doordat de flank van de vulkaan ontploft of wanneer de lava uit de krater spuit. De golf die dan van de flanken van de vulkaan afloopt, bestaat uit twee delen. Het eerste deel is het mengsel van lava, rotsen en as dat over de grond glijdt. Het tweede deel bestaat uit het gas en de rook die uit het eerste deel oprijzen. Dit geeft een pyroclastische stroom zijn karakteristieke aanblik. Een andere naam voor de pyroclastische stroom of golf is de nuée ardente. Die naam kreeg het na de uitbarsting van de Mont Pelée op Martinique in 1902. Deze stroom had een rode gloed, vandaar de naam die betekent "brandende wolk".

http://www.vulkanisme.nl/vulkaanuitb...sveranderingen

Wikipedia

Citaat:

Pliny had received from Emperor Vespasian, who had died two months earlier, the appointment of praefectus classis (fleet commander) in the Roman Navy. He was stationed at Misenum, at the time of the great eruption of Mount Vesuvius,[11] which destroyed and buried Pompeii and Herculaneum. He was preparing to cross the Bay of Naples to observe the phenomenon directly when a message arrived from his friend Rectina asking to rescue Pomponianus and her. Launching the galleys under his command to the evacuation of the opposite shore, he himself took "a fast-sailing cutter", a decision that may have cost him his life. His nephew, Pliny the Younger, provided an account of his death, obtained from the survivors. The nephew and his mother had decided not to go on the voyage across the bay.

As the light vessel approached the shore near Herculaneum, cinders and pumice began to fall on it. Pliny's helmsman advised turning back, to which Pliny replied, "Fortune favours the brave; steer to where Pomponianus is." (Stabiae, near the modern town of Castellammare di Stabia.) They landed and found Pomponianus "in the greatest consternation." Pliny hugged and comforted him. They could not find Rectina. They loaded the cutter, but the same winds that brought it to Stabiae prevented it from leaving. Pliny reassured his party by feasting, bathing, and sleeping while waiting for the wind to abate, but finally they had to leave the buildings for fear of collapse and try their luck in the pumice fall. Pliny sat down and could not get up even with assistance, and was left behind. His companions theorized that he collapsed and died through inhaling poisonous gases emitted from the volcano. On their return two days later after the plume had dispersed, his body was found under the pumice with no apparent external injuries. The problem with the toxicity theory is that his companions were unaffected by the same fumes, and they had no mobility problems, whereas Pliny had to sit and could not rise. As he is described as a corpulent man,[2] who also suffered from asthma, his friends are thought to have left him because he was already dead.[3]

The story of his last hours is told in a letter addressed 27 years afterwards to Tacitus by Pliny the Younger,[2][11] who also sent to another correspondent, Baebius Macer, an account of his uncle's writings and his manner of life.[20][11] The fragment from Suetonius (see under "External links" below) states a somewhat less flattering view, that Pliny approached the shore only from scientific interest and then asked a slave to kill him to avoid heat from the volcano. It is not as credible a source, as it is clear from the nephew's letter that the persons Pliny came to rescue escaped to tell the tale in detail. Moreover, Suetonius hypothesizes that a party witnessing events so agonizing as to destroy Pliny or cause him to order his own death are suspect as they apparently were subject to none of these fatal events themselves.

In 1859, Jacob Bigelow, M.D., after summarizing the widespread misinformation about Pliny's death, examined the evidence and concluded that Pliny was overweight, in poor health, and died of a heart attack.[53] In 1967, science historian Conway Zirkle similarly stated that "there is widespread and persisting misinformation" about Pliny's death. He suggested that despite his rescue attempt, Pliny never came within miles of Vesuvius and no evidence has been found that shows he died from breathing in fumes, and like Bigelow, concluded that he died of a heart attack.[54]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9529916)

Wikipedia

Aha interessant , ook Wikipedia

Citaat:

In 79 vertrok Plinius de Oudere, die praefectus classis (vlootcommandant) was, met een enorm oorlogsschip (een 'quadrireem') vanuit Misenum om de slachtoffers van de uitbarsting van de Vesuvius hulp te bieden. Hij kwam hierbij om het leven, zoals zijn neef Plinius de Jongere in een van zijn Epistulae aan Tacitus schreef.

Hartaanval ten gevolge van hete giftige gassen kon natuurlijk ook, zeker bij een ongezonde man die ook nog aan asthma leed, dan is het risico veel groter voor een hartstilstand.

Citaat:

The problem with the toxicity theory is that his companions were unaffected by the same fumes, and they had no mobility problems, whereas Pliny had to sit and could not rise. As he is described as a corpulent man,[2] who also suffered from asthma, his friends are thought to have left him because he was already dead.[3]

Soit als via die Engelse wiki-link het wetenschappelijk weerlegd is, geloof ik dat wel dat er helemaal geen contact was met die vulkaangassen, ttz hij was al dood vooraleer die gassen daar waren...

Citaat:

In 1859, Jacob Bigelow, M.D., after summarizing the widespread misinformation about Pliny's death, examined the evidence and concluded that Pliny was overweight, in poor health, and died of a heart attack.[53] In 1967, science historian Conway Zirkle similarly stated that "there is widespread and persisting misinformation" about Pliny's death. He suggested that despite his rescue attempt, Pliny never came within miles of Vesuvius and no evidence has been found that shows he died from breathing in fumes, and like Bigelow, concluded that he died of a heart attack.[54]

Aja, referte [4] van 2004

Citaat:

Pliny the Elder died in AD 79 in Stabiae while attempting the rescue of a friend and his family by ship from the eruption of Mount Vesuvius, which had already destroyed the cities of Pompeii and Herculaneum.[3] The wind caused by the sixth and largest pyroclastic surge of the volcano's eruption did not allow his ship to leave port, and Pliny died during that event, probably by exposure to volcanic fallout.[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/Pliny_the_Elder

[4] Francis, Peter & Oppenheimer, Clive (2004). Volcanoes. Oxford University Press. ISBN 0-19-925469-9.
trekt die oudere referte [54] wel weer in twijfel... :roll:
[54]Zirkle, Conway. (1967). The Death of Gaius Plinius Secundus (23-79 A.D.). Isis 58: 553-559

[53] [54] lijkt me veel geloofwaardiger, zie preview [54]:

https://www.jstor.org/stable/228428?seq=1

Archeologie blijft boeiend!

http://www.nytimes.com/aponline/2020...discovery.html
http://www.thelocal.it/20181016/was-...han-we-thought
www.standaard.be/cnt/dmf20181224_04061102
http://www.ad.nl/buitenland/verbrand...baar~ab8ac81a/
https://en.wikipedia.org/wiki/Pompeii
https://en.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Fiorelli
http://scihi.org/giuseppe-fiorelli/

http://www.scientias.nl/drinkwater-m...ii-was-giftig/

Pompeii staat bekend als de stad waar het leven in 79 na Christus stil kwam te staan doordat de Vesuvius deze met een dikke laag as bedekte. En nu blijkt dat het leven in de stad lang voor de vulkaanuitbarsting al tamelijk zorgelijk was. Bijna dagelijks moeten mensen er te maken hebben gehad met diarree en overgeven. En waarschijnlijk waren er verscheidene Pompeiiers die rondliepen met een beschadigde lever en/of nieren. Dat schrijven onderzoekers in het blad Toxicology Letters. Ze baseren zich op een analyse van een stukje waterleiding afkomstig uit Pompeii. In de pijp troffen de onderzoekers hoge concentraties van het giftige element antimoon aan.
http://www.sciencedirect.com/science...7842741731113X