Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   De Russen hebben alles nog eens goed nageteld (https://forum.politics.be/showthread.php?t=256734)

dalibor 28 december 2020 23:38

De Russen hebben alles nog eens goed nageteld
 
Nu blijken ze in plaats van zowat 55.000 coronadoden aan zowat 186.000 doden te zitten.

https://it.euronews.com/video/2020/1...-vittime-covid

Dat het officiële aantal een grove onderschatting was, wisten we al lang. Net als het feit dat ook dit voorwerp is van strikt gecontroleerde berichtgeving.

Vanwaar dan alsnog deze openheid? Was het al te duidelijk voor de modale Rus dat dit een idioot laag aantal was? Wil men ermee de bevolking motiveren zich te laten vaccineren?

Hoofdstraat 28 december 2020 23:43

Gelukkig liegen de Chinezen niet want het is hun tactiek dat we hier overgenomen hebben. :-)

180.000 lijkt inderdaad wel realistischer, ze zijn nu wel goed op weg voor groepsimmuniteit, het blijft de beste optie voor hen. Hun economie naar de kloten brengen was gewoon geen optie.

dalibor 28 december 2020 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9558672)
Gelukkig liegen de Chinezen niet want het is hun tactiek dat we hier overgenomen hebben. :-)

180.000 lijkt inderdaad wel realistischer, ze zijn nu wel goed op weg voor groepsimmuniteit, het blijft de beste optie voor hen. Hun economie naar de kloten brengen was gewoon geen optie.

Per kop is dat nog altijd een aantal doden dat lager is dan bij ons. Ruwweg 1200 per miljoen terwijl wij al boven de 1600 gaan.

Rudy 28 december 2020 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9558670)
Nu blijken ze in plaats van zowat 55.000 coronadoden aan zowat 186.000 doden te zitten.

https://it.euronews.com/video/2020/1...-vittime-covid

Dat het officiële aantal een grove onderschatting was, wisten we al lang. Net als het feit dat ook dit voorwerp is van strikt gecontroleerde berichtgeving.

Vanwaar dan alsnog deze openheid? Was het al te duidelijk voor de modale Rus dat dit een idioot laag aantal was? Wil men ermee de bevolking motiveren zich te laten vaccineren?

De waarheid achterhaalt alles. Meer is dat niet.
Laat ze maar doen. Hoe meer vaccinaties hoe meer resultaten.

kiko 29 december 2020 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9558670)
Nu blijken ze in plaats van zowat 55.000 coronadoden aan zowat 186.000 doden te zitten.

Hoogstwaarschijnlijk zal het echte aantal slachtoffers nog een pak hoger ligger.

Rudy 29 december 2020 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 9558702)
Hoogstwaarschijnlijk zal het echte aantal slachtoffers nog een pak hoger ligger.

Als we het regime kennen, dan weten we ook hoe er wordt omgesprongen met cijfers;
Ik geloof hoogstens de Europese cijfers, om de Europese landen met elkaar te kunnen vergelijken.
Daarbuiten zijn enkel massagraven nog geloofwaardig.

Hoofdstraat 29 december 2020 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9558722)
Als we het regime kennen, dan weten we ook hoe er wordt omgesprongen met cijfers;
Ik geloof hoogstens de Europese cijfers, om de Europese landen met elkaar te kunnen vergelijken.
Daarbuiten zijn enkel massagraven nog geloofwaardig.

Er zijn geen Europese cijfers behalve de covid doden, ze liegen evenveel.

reservespeler 29 december 2020 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 9558702)
Hoogstwaarschijnlijk zal het echte aantal slachtoffers nog een pak hoger ligger.

2

reservespeler 29 december 2020 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9558722)
Als we het regime kennen, dan weten we ook hoe er wordt omgesprongen met cijfers;
Ik geloof hoogstens de Europese cijfers, om de Europese landen met elkaar te kunnen vergelijken.
Daarbuiten zijn enkel massagraven nog geloofwaardig.

En de Belgische cijfers? Zijn de Belgische cijfers bijgesteld?

Erw 29 december 2020 08:12

Er is maar één parameter die lastig te manipuleren is: de totale sterfte.
Al de specifieke doodsoorzaken, vooral van mensen met 77 aandoeningen, zijn in alle gewenste richtingen te maneuvreren.

kelt 29 december 2020 10:17

Cijfers worden altijd gegeven,en zelfs zo volledig mogelijk.

Een bekwaam politicus weet echter met de timing om te gaan,zal "zuinig met de waarheid" omgaan in de tussentijd.

Door bijvoorbeeld eerst een DEEL van de cijfers te geven en "op een gepast moment" dan de volle pot.

In het Russische geval,met overduidelijk een zeer bekwaam politicus aan de leiding weten we zelfs nu nog niet of we de "volle pot" gehoord hebben.

parcifal 29 december 2020 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 9558702)
Hoogstwaarschijnlijk zal het echte aantal slachtoffers nog een pak hoger ligger.

Klopt, er is in dit jaar, 2020, een oversterfte van 230 000 tegenover 2019 tussen janari en november, dat zal in de buurt komen van het echte aantal slachtoffers, dat is dus 6 keer meer dan "het officiele aantal corona-slachtoffers". dat nu op zowat 36 000 staat.

https://www.themoscowtimes.com/2020/...ta-says-a72505

Citaat:

Russia’s Mortality Hit 16-Year High in November, Official Data Says
Excess deaths 230,000 higher than in 2019 — and six times official tally of coronavirus deaths.


Russia recorded more than 2,500 excess deaths a day during November in what was by far the deadliest month since the start of the pandemic, official figures released Monday have shown.

Deaths from all causes — regarded as the most accurate indicator in assessing the impact of the coronavirus — came in 78,541 higher than figures from November 2019, a 56% year-on-year increase.


parcifal 29 december 2020 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9558776)
Er zijn geen Europese cijfers behalve de covid doden, ze liegen evenveel.

Nee hoor, de belgische of nederlandse cijfers kunnen er best een paar tientallen procenten naast zitten, maar geen 600%.

De teller staat in Belgie momenteel op 19 200 Coviddoden, dat zijn er heus geen 120 000 in het echt.
Denk je niet dat dat een beetje zou opgevallen zijn? :-D

denkimi 29 december 2020 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 9558803)
Er is maar één parameter die lastig te manipuleren is: de totale sterfte.

Die is net zo gemakkelijk te manipuleren. Er is immers maar 1 instantie die de volledige cijfers heeft, en dat is de overheid.

Dadeemelee 29 december 2020 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 9558702)
Hoogstwaarschijnlijk zal het echte aantal slachtoffers nog een pak hoger ligger.

2

Dadeemelee 29 december 2020 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9559049)
Nee hoor, de belgische of nederlandse cijfers kunnen er best een paar tientallen procenten naast zitten, maar geen 600%.

De teller staat in Belgie momenteel op 19 200 Coviddoden, dat zijn er heus geen 120 000 in het echt.
Denk je niet dat dat een beetje zou opgevallen zijn? :-D

Ja ik denk dat België één van de landen is met de meest correcte cijfers. En als er een afwijking is dan waarschijnlijk een lichte overschatting (van de cijfers van het voorjaar).

Hoofdstraat 29 december 2020 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9559049)
Nee hoor, de belgische of nederlandse cijfers kunnen er best een paar tientallen procenten naast zitten, maar geen 600%.

De teller staat in Belgie momenteel op 19 200 Coviddoden, dat zijn er heus geen 120 000 in het echt.
Denk je niet dat dat een beetje zou opgevallen zijn? :-D

Ik heb het over corona doden die niet gestorven zijn aan corona en de doden vanwege de maatregelen die niet bijgehouden worden.

parcifal 29 december 2020 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9559073)
Ik heb het over corona doden die niet gestorven zijn aan corona en de doden vanwege de maatregelen die niet bijgehouden worden.

Daarom is het best om enkel oversterfte tov het gemiddelde van de voorbije jaren te bekijken om de impact van Corona te berekenen en dan komen we voor Belgie dit jaar uit op een cijfer van 12 392 een toename van +13% dus.

https://multimedia.tijd.be/oversterfte/

België
verwacht aantal sterftevallen : 96.084
vastgesteld aantal sterfgevallen : 108.476
verschil : 12.392
over/ondersterfte : 13%

patrickve 29 december 2020 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9559049)
De teller staat in Belgie momenteel op 19 200 Coviddoden, dat zijn er heus geen 120 000 in het echt.
Denk je niet dat dat een beetje zou opgevallen zijn? :-D

Eigenlijk is dat zelfs moeilijk vast te stellen, mochten er 120 000 corona doden gevallen zijn. Ja, in statistieken uiteraard wel, maar als individu, amper. De reden is dat dat gewoon het dubbele zou zijn van de normale sterfte op een jaar, die rond 1% ligt. Maar, tenzij je een heel uitgebreide sociale kring hebt, hoeveel sterfgevallen per jaar heb je in je dichtere kennissenkring ? Dat tel je waarschijnlijk op 1 hand. Wie heeft er hier vrienden, familie en dergelijke waarvan er elk jaar meer dan 5 van sterven ?
Welnu, 2 standaardafwijkingen op 5 is 4. Dat wil zeggen dat als je eens 9 doden hebt, je nog altijd binnen het 95% vertrouwensinterval zit.

Er zullen dus relatief weinig individuen in hun kennissenkring plots zodanig veel extra doden hebben, dat het werkelijk opvalt. Er zullen er wel zijn, maar het zal een minderheid zijn. Voor veruit de meeste mensen, die gewoon zijn aan 1 of 2 doden per jaar in hun kennissenkring, valt zelfs 120 000 corona doden niet op.

parcifal 30 december 2020 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9559268)
Eigenlijk is dat zelfs moeilijk vast te stellen, mochten er 120 000 corona doden gevallen zijn. Ja, in statistieken uiteraard wel, maar als individu, amper. De reden is dat dat gewoon het dubbele zou zijn van de normale sterfte op een jaar, die rond 1% ligt. Maar, tenzij je een heel uitgebreide sociale kring hebt, hoeveel sterfgevallen per jaar heb je in je dichtere kennissenkring ? Dat tel je waarschijnlijk op 1 hand. Wie heeft er hier vrienden, familie en dergelijke waarvan er elk jaar meer dan 5 van sterven ?
Welnu, 2 standaardafwijkingen op 5 is 4. Dat wil zeggen dat als je eens 9 doden hebt, je nog altijd binnen het 95% vertrouwensinterval zit.

Er zullen dus relatief weinig individuen in hun kennissenkring plots zodanig veel extra doden hebben, dat het werkelijk opvalt. Er zullen er wel zijn, maar het zal een minderheid zijn. Voor veruit de meeste mensen, die gewoon zijn aan 1 of 2 doden per jaar in hun kennissenkring, valt zelfs 120 000 corona doden niet op.

Als individu niet maar in de ziekenhuizen, bij de begrafenisondernemers en grafdelvers gaat zo'n toename onmiddelijk opvallen, dat zou een verdubbeling van de sterfte van een 'normaal' jaar zijn.

Ergens gaan er belletjes rinkelen en lang gaat dat niet duren.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:18.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be