Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   12 doden in volledig gevaccineerd rusthuis (https://forum.politics.be/showthread.php?t=259750)

Hoofdstraat 24 juni 2021 09:11

12 doden in volledig gevaccineerd rusthuis
 
Even de situatie schetsen. Het rusthuis had tot nu toe nog geen covid besmetting gehad, de bewoners waren dus nog covid naïef. Iedereen behalve enkele personeelsleden had 2 spuiten gekregen en is dus volledig gevaccineerd.

Nu krijgen ze een Delta besmetting binnen (de variant die vlug dominant zal worden) en er vallen 12 doden. Onze gewaardeerde virologen gaan nu wel onderzoeken of het virus de oorzaak is want het is niet omdat ze corona hadden dat dit ook de oorzaak is van hun dood. (ja, staat er echt).

Het zit er dus dik in dat de varianten, zoals verwacht, vlug voorbij het vaccin zullen geraken en het spelletje begint van voor af aan.

Het uitstel naar een vaccin blijkt een maat voor niets door de varianten, iets wat we hier op het forum al meer dan een jaar voorspellen.
De enige goeie manier voor iedereen tot 60 (of iedereen?) is dan om het virus gewoon te krijgen op een moment dat je fris en monter bent, niet wachten tot je ziek bent van iets anders. De maatregelen hebben dit lastiger gemaakt en zo volgens mij veel meer doden veroorzaakt dan zonder maatregelen.

------
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210623_95098966

Of het door de variant is dat de bewoners overleden zijn is volgens vaccinoloog Pierre Van Damme (UAntwerpen) nog te vroeg om te zeggen. “Het gaat hier wel om de meest kwetsbare groep van de bevolking. De vraag is dus ook of ze effectief allemaal aan het coronavirus gestorven zijn? Welke andere factoren hebben meegespeeld? Dat wordt nu onderzocht.”

patrickve 24 juni 2021 09:15

Citaat:

59 van de 119 bewoners raakten besmet, 12 bewoners overleden aan het coronavirus
Mmm.

Dus 50% efficientie of minder tegen besmetting, 90% of minder bescherming tegen overlijden, aannemende dat zonder vaccin, ze allemaal besmet en dood zouden geweest zijn.

Dat is niet totaal in tegenspraak met de cijfers van Astra Zeneca he. Wat lager qua besmetting, maar het zijn ook oude mensen.

Als we echter gaan vergelijken met wat verwacht was in zo een rusthuis, dan zijn de efficienties wel laag.

Mambo 24 juni 2021 10:09

Het staat geschreven dat gevaccineerden harder zullen getroffen worden door hun vaccinaties.

Het ziet er naar uit dat het klopt.

Dat beloofd voor het najaar.

Mambo 24 juni 2021 10:44

Het verloopt toch allemaal zoals de adviseur van Mittterand het in 1981 voorspelde.
Jacques Attali in het boek van Michaël Salomon.

Eerst de + 60 - 65 want ze zijn te duur.
De ouderen, de zwakken, de dikken.
Euthanasie zal normaal worden.
En de rest zal zich zelf aanbieden.

Uiteraard ontkent men dat maar het komt toch zo uit.

Ook euthanasie trouwens.

Hoofdstraat 24 juni 2021 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9710846)
Mmm.

Dus 50% efficientie of minder tegen besmetting, 90% of minder bescherming tegen overlijden, aannemende dat zonder vaccin, ze allemaal besmet en dood zouden geweest zijn.

Dat is niet totaal in tegenspraak met de cijfers van Astra Zeneca he. Wat lager qua besmetting, maar het zijn ook oude mensen.

Als we echter gaan vergelijken met wat verwacht was in zo een rusthuis, dan zijn de efficienties wel laag.

Bij een besmetting vallen nooit alle bewoners dood, meestal was dit rond de 20%. Ongeveer dezelfde cijfers als zonder vaccinatie dus.

Hier waren er 8 van de 45 zieken gestorven, deze zonder symptomen niet meegerekend. Het percentage is nu in feite hoger al zal dit sterk afhankelijk zijn per locatie. In feite mag je zeggen dat de vaccins niet meer werken tegen de varianten.

https://www.pzc.nl/brugge/al-acht-do...rden~ab71480e/

Hoofdstraat 24 juni 2021 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 9710911)
Het verloopt toch allemaal zoals de adviseur van Mittterand het in 1981 voorspelde.
Jacques Attali in het boek van Michaël Salomon.

Eerst de + 60 - 65 want ze zijn te duur.
De ouderen, de zwakken, de dikken.
En de rest zal zich zelf aanbieden.

Uiteraard ontkent men dat maar het komt toch zo uit.

Die maatregelen zijn 100 keer duurder dan wat je zou uitsparen door die oude mensen dood te maken. Probeer soms eens na te denken.

Mambo 24 juni 2021 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9710916)
Die maatregelen zijn 100 keer duurder dan wat je zou uitsparen door die oude mensen dood te maken. Probeer soms eens na te denken.

Het stopt er niet bij.
Denk er maar eens over.

Trouwens https://nos.nl/l/2340775

morte-vivante 24 juni 2021 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9710915)
Bij een besmetting vallen nooit alle bewoners dood, meestal was dit rond de 20%. Ongeveer dezelfde cijfers als zonder vaccinatie dus.

Hier waren er 8 van de 45 zieken gestorven, deze zonder symptomen niet meegerekend. Het percentage is nu in feite hoger al zal dit sterk afhankelijk zijn per locatie. In feite mag je zeggen dat de vaccins niet meer werken tegen de varianten.

https://www.pzc.nl/brugge/al-acht-do...rden~ab71480e/

dat is niet wat uit de cijfers van het VK af te leiden valt.

Karel Martel B 24 juni 2021 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9710843)
er vallen 12 doden

Dit feit is waardeloos zonder de periode waarin deze doden vielen te specifieren.

De mortaliteit van een willekeurige rusthuisbewoner is wat, 0.2-0.3% per dag ?

Vette Pois(s)on 24 juni 2021 11:15

gene paniek

we zitten met 7,7 miljard op deze klotebol

volk genoeg

Hoofdstraat 24 juni 2021 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 9710929)
Dit feit is waardeloos zonder de periode waarin deze doden vielen te specifieren.

De mortaliteit van een willekeurige rusthuisbewoner is wat, 0.2-0.3% per dag ?

Kort na besmetting, net zoals voor de vaccins.

Sterftegraad in rusthuizen is meer dan 50% per jaar, erg hoog dus.

fred vanhove 24 juni 2021 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9710843)
Even de situatie schetsen. Het rusthuis had tot nu toe nog geen covid besmetting gehad, de bewoners waren dus nog covid naïef. Iedereen behalve enkele personeelsleden had 2 spuiten gekregen en is dus volledig gevaccineerd.

Nu krijgen ze een Delta besmetting binnen (de variant die vlug dominant zal worden) en er vallen 12 doden. Onze gewaardeerde virologen gaan nu wel onderzoeken of het virus de oorzaak is want het is niet omdat ze corona hadden dat dit ook de oorzaak is van hun dood. (ja, staat er echt).

Het zit er dus dik in dat de varianten, zoals verwacht, vlug voorbij het vaccin zullen geraken en het spelletje begint van voor af aan.

Het uitstel naar een vaccin blijkt een maat voor niets door de varianten, iets wat we hier op het forum al meer dan een jaar voorspellen.
De enige goeie manier voor iedereen tot 60 (of iedereen?) is dan om het virus gewoon te krijgen op een moment dat je fris en monter bent, niet wachten tot je ziek bent van iets anders. De maatregelen hebben dit lastiger gemaakt en zo volgens mij veel meer doden veroorzaakt dan zonder maatregelen.

------
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210623_95098966

Of het door de variant is dat de bewoners overleden zijn is volgens vaccinoloog Pierre Van Damme (UAntwerpen) nog te vroeg om te zeggen. “Het gaat hier wel om de meest kwetsbare groep van de bevolking. De vraag is dus ook of ze effectief allemaal aan het coronavirus gestorven zijn? Welke andere factoren hebben meegespeeld? Dat wordt nu onderzocht.”

Wat hier in dat rusthuis gebeurde zie je al op meerdere plekken op de wereld. Ook daar blijken die vaccins een maat voor niks.

Mijn mening is altijd geweest baat het niet schaadt het niet maar veel verwacht ik er niet van. Eigenlijk niks. En dat het nu beter gaat in B is zeker maar komt dit door de vaccins ???? Verleden jaar deze tijd hadden we minder besmettingen en dat was toen zonder vaccins. Ook India heeft nu een pak minder besmettingen eveneens zonder vaccins zonder maatregelen en dan zitten ze nog opgescheept met hun zogenaamde Delta variant

Die vaccins zijn ineen geknutseld op paar maanden tijd met voornaamste bedoeling miljarden aan te verdienen.

Een vaccin ineen flansen op die korte tijd en dan nog voor een virus waar men amper enige kennis over heeft is in mijn ogen bullshit. En hun leugens en zever van ja maar die vaccins hebben absolute voorrang gekregen mogen ze ook voor zich houden.
Dat het Bullshit is bewijzen de resultaten van farma reuzen als GSK Sanofi en Curevac.....die mega bedrijven slaagden er zelfs niet in om een vaccin te maken. Dat zegt genoeg denk ik.

Hoofdstraat 24 juni 2021 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante (Bericht 9710924)
dat is niet wat uit de cijfers van het VK af te leiden valt.

Die UK cijfers bevatten ook de bevolking die reeds een besmetting meegemaakt heeft, dit geval is een rusthuis zonder eerdere virus infectie zonder natuurlijke immuniteit en dus direct vergelijkbaar.

De effectiviteit van die vaccins is moeilijk te bepalen omdat je al een groot deel robuuste natuurlijke besmetting hebt.

patrickve 24 juni 2021 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9710915)
Bij een besmetting vallen nooit alle bewoners dood, meestal was dit rond de 20%. Ongeveer dezelfde cijfers als zonder vaccinatie dus.

Eigenlijk zou er hier een publicatie moeten over geschreven worden, zodat we weten wie wat waar.

Ik dacht echter vorig jaar gelezen te hebben dat de kans op slecht aflopen van corona bij 80+ in WZC rond de 60% of zo draaide. In tegenstelling tot diezelfde 80+ buiten WZC waar dat maar 10% was of zo.

Als het echt waar is dat we op die 129 mensen, 56 positieven hebben gehad, en 12 corona doden, dan is dat inderdaad geen goed nieuws voor die vaccinale bescherming, maar het wil niet noodzakelijk zeggen dat er geen is.

Ze zal wel "aangetast" zijn.

HOUZEE ! 24 juni 2021 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9710945)
Wat hier in dat rusthuis gebeurde zie je al op meerdere plekken op de wereld. Ook daar blijken die vaccins een maat voor niks.

Mijn mening is altijd geweest baat het niet schaadt het niet maar veel verwacht ik er niet van. Eigenlijk niks. En dat het nu beter gaat in B is zeker maar komt dit door de vaccins ???? Verleden jaar deze tijd hadden we minder besmettingen en dat was toen zonder vaccins. Ook India heeft nu een pak minder besmettingen eveneens zonder vaccins zonder maatregelen en dan zitten ze nog opgescheept met hun zogenaamde Delta variant

Die vaccins zijn ineen geknutseld op paar maanden tijd met voornaamste bedoeling miljarden aan te verdienen.

Een vaccin ineen flansen op die korte tijd en dan nog voor een virus waar men amper enige kennis over heeft is in mijn ogen bullshit. En hun leugens en zever van ja maar die vaccins hebben absolute voorrang gekregen mogen ze ook voor zich houden.
Dat het Bullshit is bewijzen de resultaten van farma reuzen als GSK Sanofi en Curevac.....die mega bedrijven slaagden er zelfs niet in om een vaccin te maken. Dat zegt genoeg denk ik.

Amen!

Eigenlijk zou het niet slecht zijn moesten die vaccins een grandioze mislukking blijken, het zou bepaalde mensen tot een meer verhelderd inzicht kunnen brengen. Al vrees ik er voor, de menselijke natuur in acht genomen, dat het vooral weer meer van hetzelfde zal zijn.

Hoofdstraat 24 juni 2021 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9710962)
Eigenlijk zou er hier een publicatie moeten over geschreven worden, zodat we weten wie wat waar.

Ik dacht echter vorig jaar gelezen te hebben dat de kans op slecht aflopen van corona bij 80+ in WZC rond de 60% of zo draaide. In tegenstelling tot diezelfde 80+ buiten WZC waar dat maar 10% was of zo.

Als het echt waar is dat we op die 129 mensen, 56 positieven hebben gehad, en 12 corona doden, dan is dat inderdaad geen goed nieuws voor die vaccinale bescherming, maar het wil niet noodzakelijk zeggen dat er geen is.

Ze zal wel "aangetast" zijn.

Hier spreken ze van 33% bij rusthuisbewoners
https://m.gva.be/cnt/dmf20200609_04985832

Die 12 doden is ook nog maar het voorlopige cijfer, de einduitslag kan hoger zijn

Mambo 24 juni 2021 12:14

:-P
Het was misschien een drukfout op die vaccins en zou er oorspronkelijk "vaginale" moeten staan.

Geef toe dat er daar weinig klachten van zijn in die rusthuizen.

Eén zaak is zeker, de volgende golf valt onder de gevaccineerden.

Henri1 24 juni 2021 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9710990)
Hier spreken ze van 33% bij rusthuisbewoners
https://m.gva.be/cnt/dmf20200609_04985832

Die 12 doden is ook nog maar het voorlopige cijfer, de einduitslag kan hoger zijn

Wat is nu het probleem dan ?

HOUZEE ! 24 juni 2021 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 9711027)
:-P
Het was misschien een drukfout op die vaccins en zou er oorspronkelijk "vaginale" moeten staan.

Geef toe dat er daar weinig klachten van zijn in die rusthuizen.

Eén zaak is zeker, de volgende golf valt onder de gevaccineerden.

Als 98% van de volwassenen gevaccineerd is, is dat nogal wiedes he.

Vermoed daarbij ook dat niet-gevaccineerden doorgaans ook verstandiger en minder sociaal zijn, dus het virus sowieso al minder rap zullen betrappen.

jad°relen°ir 24 juni 2021 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9711031)
Wat is nu het probleem dan ?

Dat er mensen gestorven zijn, tiens!
Elke dode is er ene teveel eh.. wete nog?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:08.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be