Politics.be - Nieuwe tarifering stroomnet 2022

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)

- - Nieuwe tarifering stroomnet 2022 (https://forum.politics.be/showthread.php?t=259923)

Nieuwe tarifering stroomnet 2022

Die zal vastgesteld worden via stroompiek van 15 min. de maand en zal berekend worden over 12 maanden gemiddelde.
Dus tip bij zware verbruikers VB. Verwarming, zet er een automatische tijdschakelaar op van minder dan 15 min.
Of bij elektrische boiler enz..

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo (Bericht 9719369)

Ook dan meten ze het piekverbruik ttz het gemiddelde over 15 minuten verbruik (per maand)

Als je die bvb 1 minuut afschakelt (-6,7%, enkel die zware verbruiker) is dat dan de moeite?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9719415)

Ook dan meten ze het piekverbruik over 15 minuten.
Als je die bvb 1 minuut afschakelt (-6,7%, enkel die zware verbruiker) is dat dan de moeite?

Misschien soms wel? Niet afsluiten voor 1 minuut maar wel voor 5 of voor 7,5 minuten.
Voor wie met accumulatiekachels werkt: je hebt de ganse nacht.
De stenen die opgewarmd worden noch de weerstand die heet wordt en afkoelt gaan daar enige hinder van ondervinden.

Hoe zit dat met het laden van je elektr. voertuig?

Als je rekent op nooit een volledig lege batterij die je moet opladen, en dan met 8 ampère bijlaadt gans de nacht ... wat doet dat met je batterij?
Of: hoeveel kost je dat extra om toch maar volle bak te gaan?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9719419)

Hoe zit dat met het laden van je elektr. voertuig?

Als je die tijdens de nacht laadt (terwijl de rest afstaat) aan 3,7 kW zal het piekverbruik 3,7 kW zijn.

Dat haal je mss ook als je meerdere verbruikers tegelijk hebt aan staan gedurende een kwartier.

Men deed eens de proef op de som en men kwam toch aan 3,6 kW, maar met een beetje gezond verstand kom je gemakkelijk aan 2,5 kW en dat is sowieso het forfaittarief.

Citaat:

Energiespecialist Johan Driesen (KU Leuven) benadrukt dat dat kwartiervermogen niet is wat je kan lezen op de verpakking van een elektrisch apparaat: 'Daar staat het schijnbare vermogen, dat is een theoretische maximumpiek. Je kunt die cijfers dus niet zomaar optellen om het kwartiervermogen te berekenen.'

Hoe vaak je hoge kwartiervermogens bereikt (door veel elektriciteit tegelijkertijd te verbruiken), maakt niet uit, zo blijkt uit de FAQ van de VREG. Alleen de hoogste piek per maand telt. Van de laatste twaalf maanden worden die pieken opgeteld en daar wordt een gemiddelde van genomen. Dat zal bepalen hoeveel netkosten je moet betalen.

Niet 'elke stroompiek' zorgt dus voor een hogere factuur. Alleen de hoogste stroompiek (gedurende een kwartier) per maand heeft invloed op het jaarlijkse gemiddelde dat de kostprijs van de netkosten bepaalt.

2) Is er sprake van een piek vanaf 3,15kW?

'Er is sprake van een piek vanaf 3,15 kW', schrijft De Witte. 'Het klopt niet dat iedereen die een piekvermogen groter dan 3,15 kilowatt veroorzaakt "meer" zal betalen', zegt Vandezande van de VREG. 'Er is niet specifiek een hogere factuur voor pieken vanaf 3,15 kW. We voeren namelijk een lineair capaciteitstarief in (uniform bedrag per kilowatt): een gezin met een piek van 6 kW betaalt dus dubbel zoveel als een gezin met een piek van 3 kW.'

'Wél voorzien we een ondergrens van 2,5 kW. Gezinnen die in bepaalde maanden geen verbruik hebben of een piek veroorzaken die lager is dan 2,5 kW, zullen toch een capaciteitstarief ter hoogte van 2,5 kW aangerekend krijgen. Hierdoor zal élke netgebruiker een minimale jaarlijkse bijdrage betalen in de netkosten.'

'Het klopt niet dat iedereen die een piekvermogen groter dan 3,15 kilowatt veroorzaakt "meer" zal betalen'

Leen Vandezande, tarievenspecialist van de VREG

Het hoogste kwartiervermogen per maand wordt dus sowieso gezien als een piek. Is dat lager dan 2,5 kW dan betaal je het minimumtarief, is het hoger dan 2,5 kW dan zal dat doorgerekend worden op een lineaire manier. Er ligt dus geen grens op 3,15 kW.

Waar komt dat cijfer dan vandaan? 'Dat is het huidige piekvermogen van een gemiddeld gezin, zo bleek uit steekproeven die wij lieten uitvoeren', zegt Vandezande.

3) Zit je boven 3,15 kW als je tegelijk de elektrische oven, waterkoker, vaatwasmachine en het strijkijzer inschakelt?

Dit lijkt een wat vergezochte vraag, maar het is eigenlijk de essentie. Vandaag kun je de netkosten verlagen door minder te verbruiken. Vanaf 2022 kun je dat doen door hoge pieken te vermijden. Veel toestellen tegelijkertijd inschakelen kan zorgen voor een hogere piek en kan dus meer kosten.Het voorbeeld van De Witte komt uit het artikel van VRT NWS, maar in dat artikel wordt het gelijktijdig gebruik van een elektrische oven, waterkoker, vaatwasmachine en strijkijzer niet in verband gebracht met 3,15 kW. Hoe hoog is de piek in zo'n scenario?

Die vraag is niet zo eenvoudig te beantwoorden, weet energiespecialist Joannes Laveyne (UGent): 'Je moet rekening houden met de gebruiksduur. De piek wordt namelijk over 15 minuten berekend, maar een waterkoker gebruik je geen 15 minuten. Een andere factor is het lastprofiel van de toestellen. De oven, het strijkijzer en de vaatwasmachine gebruiken niet constant hun volle vermogen.'

Op vraag van Knack maakt Laveyne een simulatie van het scenario van De Witte.

Joannes Laveyne © Joannes Laveyne

De vier toestellen krijgen elk een kleur. Je ziet hoeveel ze verbruiken op een een bepaald moment in dat kwartier. Zo zie je dat de waterkoker (oranje lijn) na drie minuten uitvalt, omdat het water zijn kookpunt heeft bereikt. De oven (lichtblauwe lijn) warmt eerst op en valt dan even uit om daarna verder te verwarmen. Het strijkijzer (geel) heeft een zeer wisselend verbruik.

De vermogens van de vier toestellen opgeteld (donkerblauwe lijn) geeft een idee van de piek op een bepaald moment. Het gemiddelde over het hele kwartier is 3,6 kW. Dat is dus hóger dan het gemiddelde van een Vlaams gezin volgens de VREG (3,15 kW).

'Als je in het PVDA-scenario pas later strijkt, komt je piek op slechts 2,5 kW uit. Dan zit je meteen op het minimumtarief.'

Joannes Laveyne, energiespecialist UGent

'Deze analyse is gebaseerd op degelijke metingen', oordeelt Johan Driesen (KU Leuven). 'Al is het uiteraard een versimpelde voorstelling: als je een waterkoker drie minuten laat werken dan kun je al héél veel water koken.'

Laveyne wijst op enkele belangrijke bevindingen. 'Bemerk dat er best veel verschil is in de profielen afhankelijk van hoe je het toestel gebruikt. Een wasmachine op 30° zal amper bijdragen tot een piek, een kookwas daarentegen heel veel. Idem voor een vaatwasmachine die al dan niet in de ecostand werkt. Een kleine aanpassing kan dus een grote impact hebben. Als je in het PVDA-scenario pas later strijkt, komt je piek op slechts 2,5 kW uit. Dan zit je meteen op het minimumtarief.'

https://www.knack.be/nieuws/factchec...eck=1625408583

Als men met een EV minder wil betalen moet men het vermogen wat lager zetten en ~2 uur langer laden. Of zuiniger rijden, lol. Of af en toe een terrasje doen of gaan shoppen waar je gratis kunt bijladen aan 3 kW tijdens het parkeren.

Citaat:

Als je rekent op nooit een volledig lege batterij die je moet opladen, en dan met 8 ampère bijlaadt gans de nacht ... wat doet dat met je batterij?

Niets anders als bij 10A (2,3 kW) of 16 A (3,68 kW, laadpunt)

Citaat:

Of: hoeveel kost je dat extra om toch maar volle bak te gaan?

Niets als je niet boven de 2,5 kW gaat, dat is sowieso minimumtarief.

Dus aan 2,3 kW (standaard stopcontact) niets, maar dan heb je er ook "maar 23 kW" bruto bij na 10 uur. Dus dat betekend wat meer spreiden als je bij de 5% behoort die relatief veel dagelijkse kms af wilt leggen. Dus af en toe ook eens een snellaadpaal opzoeken en daar eens een koffie drinken. ;-)

Verrek irritant dat systeem, met een gemiddeld verbruik van 300W/u.
De oven is de grote slokop, die soms gedurende een paar uur 2200W vreet.

Maar dan nog geraken we zelden aan een piek van 2500W voor een kwartier.

Bedankt (R)overheid en vriendjes/broodheren.

Voor diegene die een EV hebben en sowieso 's nachts bijladen zal het in de regel nooit duurder worden.

Maar het kan wel véél goedkoper worden als ze aan 2,3 - 2,5 kWh trager gaan laden i.p.v aan 3,7 kW/7,3 kW/11 kW.
Want hun stroomkosten met huidige formule zou sowieso minstens het dubbele zijn, of ze nu tijdens piekuren overdag (18hr) laden of 's nachts.

Met de nieuwe formule motiv€€rt men quasi "jan modaal met de EV" enkel 's nachts tijdens de daluren te laden. Voor uitzonderingen (autoreis) als ze wat (veel) meer nodig hebben zullen ze dan eens gebruik moeten maken van een openbare snellaadpaal.

De "beterverdienende EV-rijder" zal zich daar wat minder of niets van aantrekken en zal veel meer waarde leggen op hogere flexibiliteit en bij zijn minstens 7,3 kW- tot 11 kW-laadpunt blijven, en zal dus naargelang 3-4 maal meer betalen bij de nieuwe formule of navenant meer.

En dan heb je nog de normaalverdiener die aan 3,7 kW blijft laden ook enkel 's nachts (anders wordt het wel eens 6 kW 15'-piek) omdat hij dagelijks nog redelijk veel kms rijdt.

Diegene die geen warmtepomp, EV, of dergelijke grote verbruiker hebben zullen ook hun verbruiksgedrag ook moeten spreiden. Mensen met een tweede verblijf zullen alvast meer moeten betalen.

Citaat:

Meer of minder betalen?

Of je als consument meer of minder zult moeten betalen, hangt in grote mate dus af van hoe je elektriciteit zult gebruiken. Volgens een analyse van De Tijd zullen vooral gezinnen zonder kinderen en mensen met een tweede verblijf hun factuur zien stijgen met de invoering van het capaciteitstarief. Zij verbruiken namelijk weinig stroom en het huidige tarief was voor hen zeker voordeliger.

'Voor een gemiddeld gezin zonder een warmtepomp of een elektrisch voertuig zal het vooral belangrijk zijn om bewust te zijn van de mogelijke pieken', zegt Vandezande van VREG. 'Bijvoorbeeld: zet je wasmachine en je droogkast niet aan op het moment dat je aan het koken bent.'

Moet het gezin in het scenario van PVDA straks meer betalen? De kostprijs van een piek zou, volgens De Tijd, ongeveer 50 euro/kW bedragen. Als je maandelijks een piek hebt van 3,6 kW dan bedraagt die kost dus op jaarbasis 180 euro (3,6 x 50). 'Dat is evenveel als de distributienetkosten, exclusief belasting, van een gemiddeld gezin met een verbruik van 3500 kWh vandaag', zegt Laveyne. 'Voor zo'n gezin verandert er dus niets.'

De werkelijke impact van het capaciteitstarief op de energiefactuur in 2022 valt anno 2020 onmogelijk te factchecken.

Driesen maakt zich weinig zorgen over de uitrol in de praktijk: 'Ik begrijp wel de angst van mensen, omdat ze geen idee hebben van die piek. Maar zodra een digitale meter bij je thuis is geïnstalleerd, zul je daarin heel makkelijk inzicht krijgen. Dan weet je snel welke apparaten veel verbruiken en hoe je jouw kwartiervermogen en dus je factuur kunt verminderen.'

https://www.knack.be/nieuws/factchec...eck=1625408583

De Tijd zegt ook dit:

Citaat:

+30% netfactuur

In de groep met de kleinste verbruikers zal driekwart van de gezinnen de netfactuur met meer dan 30 procent zien stijgen.

@ maddox doelt wslk op deze groep.

Aan de andere kant is het de bedoeling dat iedereen elektrisch gaat rijden. Heb je 1 miljoen auto's die s'nachts gedurende pakweg 10 uur 3KW van het net pompen.
Dat zal ook wel iets doen met het nachttarief.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9719462)

Onder andere. En meer warmtepompen, of beide.
De Tijd legt dat netjes uit onder punt 3/

Citaat:

https://www.tijd.be/netto/energie/wo.../10246564.html

3/ De stroomvreter... laadt zijn wagen beter traag op

Hoewel grote stroomverslinders zoals een warmtepomp of een elektrische wagen forse pieken kunnen veroorzaken, komen de grootverbruikers toch als winnaars uit de bus. De reden is dat zij vandaag al een hoog kilowattuurverbruik hebben en daardoor extra zwaar belast worden via de nettarieven op de stroomfactuur. Met de invoering van het capaciteitstarief zullen ze weliswaar nog altijd hoge netkosten betalen, maar de extra kostprijs van het capaciteitstarief wordt meestal ruimschoots gecompenseerd doordat iedere kWh stroomverbruik goedkoper wordt.

Die ingreep is geen toeval. Warmtepompen en elektrische wagens worden door het lagere kilowattuurtarief bewust aantrekkelijker gemaakt dan fossiele verwarming en brandstof. De VREG geeft de consumenten een duwtje in de rug om werk te maken van de energietransitie en te investeren in de gewenste elektrificatie van hun verwarming en transport. Als de consumenten er dan ook nog eens in slagen hun verbruik te spreiden en pieken af te vlakken, kunnen grootverbruikers honderden euro’s per jaar besparen.
[....]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9719462)

Goed dat de zon dan extra hard schijnt om de benodigde energie te leveren. :-)

Nachttarief word afgeschaft, in plaats zullen er tijdstippen komen dat er goedkopere stroom word aangeboden, VB. Bij veel zon of veel wind, of bedrijven minder stroom nemen of goedkope stroom dat vanuit buitenland word aangeboden. Dat word nog bekeken van hoe? En wanneer?
Enkel bij digitale meters.
PS. Stroompiek word ook in andere richting gemeten, dus ook bij injectie.
Dat is de reden voor afschaffing prosumententarief.
Installatie die 9kwp injecteert op 15 min........ Ook prijs.
Dus zoveel mogelijk zelf verbruiken.
Is de bedoeling om hun zwak en slecht onderhouden NET zo weinig mogelijk te belasten.
Allemaal gelijk elektrisch rijden en laden is een illusie en een sprookje.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9719415)

Ook dan meten ze het piekverbruik ttz het gemiddelde over 15 minuten verbruik (per maand)

Als je die bvb 1 minuut afschakelt (-6,7%, enkel die zware verbruiker) is dat dan de moeite?

Piek word linear 15 min continu gemeten, word die onderbroken is er geen piekmeting.
VB. 10 min. 100kwh verbruik word niet gemeten als piek.

Voor PV eigenaars kan je na omvormer best een automatische tijdschakelaar plaatsen die een cyclus heeft van minium 14 minuten.
Vreg zoekt altijd, wel mens ook.
Je kunt nu van Fluvius een app installeren dat je uw verbruik en uw maand piek kunt aflezen, wel moet je een digitale meter hebben.
Daar heb ik al mee geëxperimenteerd, heb een jakuzzi met max. 8,6 kwh en eerste maand gelijk laten werken met resultaat april piek van 8,6kw, in mei het verwarmingselement uitgezet als pompen draaien met resultaat een piek van 4,7 kw in mei. In maand juli heb ik een modulatie gedaan op verwarmings element datdie elke 13 minuten 2 minuten afspringt met resultaat een piekverbruik van 4,9kw in juni.
Dus tijdsonderbreking van 15 min piekmeting werkt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo (Bericht 9719749)

Piek word linear 15 min continu gemeten, word die onderbroken is er geen piekmeting.
VB. 10 min. 100kwh verbruik word niet gemeten als piek.

Wel als die 10 min 100 kWh en 5 minuten 0 kWh maakt 100 kWh op 15 minuten de daadwerkelijke maandpiek is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9719799)

Wel als die 10 min 100 kWh en 5 minuten 0 kWh maakt 100 kWh op 15 minuten de daadwerkelijke maandpiek is.

Hoe komt het dat ik in juni een duidelijk vermindering van piek heb met onderbreking verwarmingselement jakuzzi? Voor de rest is er niets veranderd van verbruik.
Verwarmen van jakuzzi gebeurde elke keer na 21:00 als wij die gebruikte.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Deo (Bericht 9719830)

Het blijft een 15 minuten gemiddelde hé.

Er wordt altijd continu gemeten of men nu momenten hebt zonder verbruik of niet. Op het grafisch voorbeeld (@ Laveyne) in een vorige post ziet men dat er bij 8 minuten er toevallig helemaal geen verbruik was. En toch was het gemiddelde van die 15 minuten de daadwerkelijke maandpiek omdat er 4 verbruikers op en af schakelden en dat gemiddeld-15 minuten-verbuik 3,6 kW was. Ttz in het verloop van die maand was er geen enkel kwartier hoger.

Citaat:

x-as = minuten | y-as = vermogen

De vier toestellen krijgen elk een kleur. Je ziet hoeveel ze verbruiken op een een bepaald moment in dat kwartier. Zo zie je dat de waterkoker (oranje lijn) na drie minuten uitvalt, omdat het water zijn kookpunt heeft bereikt. De oven (lichtblauwe lijn) warmt eerst op en valt dan even uit om daarna verder te verwarmen. Het strijkijzer (geel) heeft een zeer wisselend verbruik.

De vermogens van de vier toestellen opgeteld (donkerblauwe lijn) geeft een idee van de piek op een bepaald moment. Het gemiddelde over het hele kwartier is 3,6 kW. Dat is dus hóger dan het gemiddelde van een Vlaams gezin volgens de VREG (3,15 kW).

'Als je in het PVDA-scenario pas later strijkt, komt je piek op slechts 2,5 kW uit. Dan zit je meteen op het minimumtarief.'

Joannes Laveyne, energiespecialist UGent

Wacht men een kwartiertje om te strijken valt het gemiddelde naar het minimumtarief 2,5 kW en is het geen maandpiek meer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9719435)

Als het verwarmingselement van jouw over echt gedurende een paar uur ononderbroken actief is, dan heb jij een temperatuur van mogelijks 5000 graden aan je hespenrolletjes.

Het is toch al meerdere malen uitgelegd in deze draad !

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9719841)

Maddox leest blijkbaar geen grafieken. De oven 180°C is de lichtblauwe lijn mét werkende temperatuursensor, lol.

Tiens, die valt 5 minuten van de 15 minuten even terug/uit. Bijna halfweg 3 minuten (6-9); en op het einde 2 minuten (13-15)

Citaat:

De vier toestellen krijgen elk een kleur. Je ziet hoeveel ze verbruiken op een een bepaald moment in dat kwartier. Zo zie je dat de waterkoker (oranje lijn) na drie minuten uitvalt, omdat het water zijn kookpunt heeft bereikt. De oven (lichtblauwe lijn) warmt eerst op en valt dan even uit om daarna verder te verwarmen. Het strijkijzer (geel) heeft een zeer wisselend verbruik.

De vermogens van de vier toestellen opgeteld (donkerblauwe lijn) geeft een idee van de piek op een bepaald moment. Het gemiddelde over het hele kwartier is 3,6 kW. Dat is dus hóger dan het gemiddelde van een Vlaams gezin volgens de VREG (3,15 kW).

'Als je in het PVDA-scenario pas later strijkt, komt je piek op slechts 2,5 kW uit. Dan zit je meteen op het minimumtarief.'

Joannes Laveyne, energiespecialist UGent

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9719841)

Wat ik bedoelde, maar met plezier door "jullie" misbegrepen, is dat het gemiddelde verbruik van Huize Chaos 300W is. En dat er soms wel een piek is van een paar minuten die de 2500W misschien haalt

Maar dat de minimum die men gaat aanrekenen gebaseerd is op die 2500W. Die we hier zelden halen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 9719914)

Dan mag je dan (veel) meer verbruiken aan dezelfde prijs. ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9719934)

Dan mag je dan (veel) meer verbruiken aan dezelfde prijs. ;-)

Die gebaseerd is op een veel hoger verbruik, en daardoor ook duurder is dan wat eigenlijk logisch zou zijn.