Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Van Damme: natuurlijke immuniteit werkt maar 1 maand, of iets langer. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=262933)

Hoofdstraat 14 januari 2022 19:43

Van Damme: natuurlijke immuniteit werkt maar 1 maand, of iets langer.
 
Bewaren om hem later ferm mee uit te lachen. Hij zegt 14 dagen maar laten we nu nog ruim zijn en de 2 weken bijtellen tegen dat het vaccin werkt. 1 maand dus, of iets langer.

Mensen die lullen over herbesmettingen dan moet dit wel over ongevaccineerden gaan, van gevaccineerden weten we al dat er regelmatig herbesmettingen zijn met ziekte. Ik zou die 2 graag vergelijken maar kan geen cijfers vinden.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220114_95935633

“Die aanbeveling werd gemaakt door de Hoge Gezondheidsraad”, zegt vaccinoloog Pierre Van Damme (UAntwerpen). “Waarom die 14 dagen? We weten dat een immuunrespons iets erg individueel is. Sommigen zullen na een besmetting slechts een korte immuunwerking hebben. Bij anderen zal het iets langer duren. Om zeker te zijn kan je best zo snel mogelijk gevaccineerd worden.”
Langer wachten met je (booster)prik na een besmetting kan, maar is zeker niet aangeraden, zegt Van Damme.

Mambo 14 januari 2022 20:04

Ik dacht niet dat hij dat gezegd had.
Eerder iets van "we weten het niet".

Hoofdstraat 14 januari 2022 20:09

Van Gucht spreekt van maanden en jaren, daarbij erkent hij eindelijk ook dat natuurlijke immuniteit zichzelf constant verbetert bij elk contact met een coronavirus. Het is alsof hij geluisterd heeft naar de forumvirologen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220114_95015058

De viroloog verwacht ook dat heel veel mensen besmet gaan geraken. “Maar heel veel mensen zijn gevaccineerd en daar bovenop komen de besmettingen. Onze immuniteit wordt dus breed en diep gestimuleerd en dat maakt het na omikron voor andere of dezelfde varianten moeilijk om door te breken”, legt Van Gucht uit.

Hij verwacht tegelijk dat onze immuniteit week na week aan het verbeteren is. “Ik verwacht wel dat onze immuniteit nu week na week gaat verbeteren. Die immuniteit kan mettertijd ook afzwakken. Dat gebeurt na enkele maanden of jaren, exact weten we dat niet. Als onze immuniteit afneemt of te zwak is, kan een oude variant weer doorstoten.”

Der Wanderer 14 januari 2022 20:18

We moeten wel toegeven dat zijn argument de individuele variabiliteit is. Men zou dan misschien de antigenen moeten testen. Mij lijkt het wel verdedigbaar om bij niet-risicopersonen toch minstens twee maanden te wachten, maar dat kan men nu ook individueel beslissen.

patrickve 14 januari 2022 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9869170)
We moeten wel toegeven dat zijn argument de individuele variabiliteit is.

Maar die is er ook vaccinaal he.

Nu, ik kon het artikel niet lezen, maar er KAN een goeie reden zijn, als je toch wil "boosten" om dat op een zeker moment te doen. Wat ZEKER is, is dat er daartoe geen enkele reden is zolang het maturatie proces van de infectie nog aan de gang is. Je draagt dan eigenlijk niks bij (ZEKER niet met een "oud" vaccin). Hoe lang dat nog duurt NA het einde van de infectie is een vraagteken, en misschien heeft hij het over DIE termijn. Om gewoon de maturatie wat langer aan te houden.

Ik ken er alle details niet van, het enige dat ik weet is dat het een complex proces is.

https://www.frontiersin.org/articles...018.02469/full

Hoe lang het nu duurt is een complex gegeven:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5123673/

Citaat:

GC life span can vary greatly depending on the nature of the immune stimulus. Whereas protein model antigens adsorbed in alum usually induce short-lived GCs that collapse within the first month after immunization, certain synthetic vaccines, viral infections or the gut microbiota can induce GCs that remain active for much longer periods, if not indefinitely
Citaat:

The contribution of GC selection to phenomena such as immunodominance and original antigenic sin has also not been established, and is likely to be of considerable interest. Answering these questions will be crucial to our quest to produce broadly protective vaccines against influenza and HIV (Burton et al., 2012; Victora and Wilson, 2015), and will undoubtedly bring novel insights into the general functioning of GC, as well as of the immune system in general.
Vandaar mijn terughoudendheid in deze dingen, en mijn gevoel van het zien van leerling tovenaars als ik de naiviteit zag waarmee universeel gevaccineerd werd.

Reverberation 14 januari 2022 20:33

Van Damme moet echt weg, die zevert dat het niet meer normaal is om zijn vaccins te pushen.

fcal 14 januari 2022 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation (Bericht 9869179)
Van Damme moet echt weg, die zevert dat het niet meer normaal is om zijn vaccins te pushen.

De vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, ook voor hen , die zoals Van Damme zeveren, dat het niet meer normaal is.

Jan Janssen 14 januari 2022 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 9869221)
De vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, ook voor hen , die zoals Van Damme zeveren, dat het niet meer normaal is.

Natuurlijk mag er ook propaganda gevoerd worden.

gunter5148 14 januari 2022 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen (Bericht 9869229)
Natuurlijk mag er ook propaganda gevoerd worden.

Propaganda muss sein!

DIBO 14 januari 2022 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation (Bericht 9869179)
Van Damme ... ... die zevert dat het niet meer normaal is om zijn vaccins te pushen.

ja, wat verwacht je anders van een vaccinoloog

Hoofdstraat 15 januari 2022 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 9869221)
De vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, ook voor hen , die zoals Van Damme zeveren, dat het niet meer normaal is.

Zet ons dan op TV en Van Damme op het forum

Hoofdstraat 15 januari 2022 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer (Bericht 9869170)
We moeten wel toegeven dat zijn argument de individuele variabiliteit is. Men zou dan misschien de antigenen moeten testen. Mij lijkt het wel verdedigbaar om bij niet-risicopersonen toch minstens twee maanden te wachten, maar dat kan men nu ook individueel beslissen.

OK een 90 jarige met een zwakke immuniteit kan een korte bescherming hebben, laat ons dan vooral 18 jarigen een booster opdringen 14 dagen na besmetting.

het zijn 2 uitersten maar een behandeling moet ook rekening houden met die individuele variabiliteit en een eind-resultaat aanbieden. Wat na de booster als die na 1 maand ook uitgewerkt is? Die booster werkt met dezelfde immuniteit weet je wel.

Wat hij basically zegt is dat je om de maand een booster zou moeten nemen want je immuniteit werkt zogezegd niet langer dan dat. 8O

E. Gidius 15 januari 2022 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9869161)
Van Gucht spreekt van maanden en jaren, daarbij erkent hij eindelijk ook dat natuurlijke immuniteit zichzelf constant verbetert bij elk contact met een coronavirus. Het is alsof hij geluisterd heeft naar de forumvirologen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220114_95015058

De viroloog verwacht ook dat heel veel mensen besmet gaan geraken. “Maar heel veel mensen zijn gevaccineerd en daar bovenop komen de besmettingen. Onze immuniteit wordt dus breed en diep gestimuleerd en dat maakt het na omikron voor andere of dezelfde varianten moeilijk om door te breken”, legt Van Gucht uit.

Hij verwacht tegelijk dat onze immuniteit week na week aan het verbeteren is. “Ik verwacht wel dat onze immuniteit nu week na week gaat verbeteren. Die immuniteit kan mettertijd ook afzwakken. Dat gebeurt na enkele maanden of jaren, exact weten we dat niet. Als onze immuniteit afneemt of te zwak is, kan een oude variant weer doorstoten.”

Het verschil tussen Van Damme en Van Gucht is dat de eerste financiële belangen heeft in Pfizer en de tweede niet.

Als ge u afvraagt waarom ze tegengestelde dingen vertellen, en wie nu gelijk heeft, dan is dat uw antwoord.

E. Gidius 15 januari 2022 11:32

Gevaccineerde kinderen onder 12 jaar nu ook al vaker besmet
 
pnws.be/rag-gevaccineerde-kinderen-12-jaar-nu-ook-al-vaker-besmet-met-corona

Citaat:

RAG: gevaccineerde kinderen < 12 jaar nu ook al vaker besmet met corona

Wie het laatste rapport van de Risk Assessment Group (RAG) van 12/1/22 leest, ziet de interessante figuur 5, die de 14-daagse incidentie voor besmettingen toont sedert februari 2021, voor de gevaccineerde personen (zonder booster), personen die reeds een booster kregen, en niet gevaccineerde personen.

Voor de < 12-jarigen is de incidentie nu zelfs hoger bij gevaccineerde kinderen. Anders gesteld: gevaccineerde kinderen tot 12 jaar worden bij ons nu vaker besmet met corona dan niet-gevaccineerde leeftijdsgenootjes (zie onder). Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

Volgens de RAG gaat het om een zeer klein aantal kinderen, waardoor de gegevens “niet betrouwbaar zijn”. Het is in elk geval een fenomeen dat goed in de gaten gehouden moet worden. Volgens een controversiële theorie zouden gevaccineerde personen misschien vaker besmet kunnen worden met corona door het fenomeen van faciliterende antilichamen.

De Risk Assessment Group (RAG) analyseert het risico voor de bevolking op basis van epidemiologische en wetenschappelijke gegevens.

Hoofdstraat 15 januari 2022 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 9869575)
pnws.be/rag-gevaccineerde-kinderen-12-jaar-nu-ook-al-vaker-besmet-met-corona

Citaat:

RAG: gevaccineerde kinderen < 12 jaar nu ook al vaker besmet met corona

Wie het laatste rapport van de Risk Assessment Group (RAG) van 12/1/22 leest, ziet de interessante figuur 5, die de 14-daagse incidentie voor besmettingen toont sedert februari 2021, voor de gevaccineerde personen (zonder booster), personen die reeds een booster kregen, en niet gevaccineerde personen.

Voor de < 12-jarigen is de incidentie nu zelfs hoger bij gevaccineerde kinderen. Anders gesteld: gevaccineerde kinderen tot 12 jaar worden bij ons nu vaker besmet met corona dan niet-gevaccineerde leeftijdsgenootjes (zie onder). Dat kan toch niet de bedoeling zijn?

Volgens de RAG gaat het om een zeer klein aantal kinderen, waardoor de gegevens “niet betrouwbaar zijn”. Het is in elk geval een fenomeen dat goed in de gaten gehouden moet worden. Volgens een controversiële theorie zouden gevaccineerde personen misschien vaker besmet kunnen worden met corona door het fenomeen van faciliterende antilichamen.

De Risk Assessment Group (RAG) analyseert het risico voor de bevolking op basis van epidemiologische en wetenschappelijke gegevens.

Wacht even, zegt die nu dat gevaccineerde kinderen meer besmet worden dan niet gevaccineerde? 8O

E. Gidius 15 januari 2022 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9869601)
Wacht even, zegt die nu dat gevaccineerde kinderen meer besmet worden dan niet gevaccineerde? 8O

Heu... ja.

Zoals eerder ook al duidelijk was voor volwassen gevaxten hé.

Hoofdstraat 15 januari 2022 12:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 9869635)
Heu... ja.

Zoals eerder ook al duidelijk was voor volwassen gevaxten hé.

Ja, maar je ziet het niet veel in de cijfers en dat ze het toegeven.

E. Gidius 15 januari 2022 13:13


Jan Janssen 15 januari 2022 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 9869701)

Wat een wappiegazet.

E. Gidius 15 januari 2022 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen (Bericht 9869714)
Wat een wappiegazet.

Er zijn er tegenwoordig niet veel andere meer...

Het gaat helemaal de foute kant uit, de gazetten willen niet meer in de pas lopen!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:56.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be