Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Oekraïense oorlog (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=228)
-   -   Keerpunt in de oorlog? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=264182)

BWarrior 25 maart 2022 19:40

Keerpunt in de oorlog?
 
Citaat:

First phase of invasion 'generally' complete, says Russia in downgrading of aims

Russia’s defence ministry said on Friday that the first phase of its military operation was “generally” complete, saying the country will focus on the “liberation” of Ukraine’s eastern Donbas region.

The defence ministry stated Russian-backed separatists now controlled 93% of Luhansk and 54% of Donetsk, the self-proclaimed republics in Ukraine’s east. The two together are commonly known as the Donbas region.

“The main objectives of the first stage of the operation have generally been accomplished,” Sergei Rudskoi, the head of the Russian general staff’s main operational directorate said during a briefing.

In Friday’s announcement, Russia also appeared to hint that Moscow’s invasion of Ukraine may be turning to more limited objectives, adding that the main goal of the operation was the “liberation of the Donbas”.

“The combat potential of the Armed Forces of Ukraine has been considerably reduced, which ... makes it possible to focus our core efforts on achieving the main goal, the liberation of Donbas.”

Russia has been shifting its objectives in Ukraine throughout the war. The Russian president, Vladimir Putin, earlier said that the “denazification” of the Ukrainian leadership – generally understood as regime change – was the main motivation for the invasion.

Michael Kofman, the director of the Russia studies programme at the CNA thinktank, on Friday tweeted that the military briefing suggested Russia would focus on “taking as much of the Donbas as possible,” while claiming Donbas was always the main goal of what Kremlin refers to a “special military operation”.

“I had a hypothesis that the more minimal aims Moscow could have at this point is to try to take all of the Donbas, pursue some political settlement, then turn around and claim that’s what this operation was really all about in an effort to salvage something & declare victory,” Kofman tweeted.

https://www.theguardian.com/world/li...it-poland-live

Dit zou erop kunnen wijzen dat Rusland kiest voor een exit-strategie waarbij het enkel de Donbas bezet houdt. In dat geval zijn de Russische oorlogsdoelen fors teruggeschroefd.

Henri1 25 maart 2022 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9926988)
Dit zou erop kunnen wijzen dat Rusland kiest voor een exit-strategie waarbij het enkel de Donbas bezet houdt. In dat geval zijn de Russische oorlogsdoelen fors teruggeschroefd.

Dan komt er binnen afzienbare tijd een nieuwe ronde. Als Putin nog de plak zwaait tenminste.

looneytoon1975 25 maart 2022 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9926988)
Dit zou erop kunnen wijzen dat Rusland kiest voor een exit-strategie waarbij het enkel de Donbas bezet houdt. In dat geval zijn de Russische oorlogsdoelen fors teruggeschroefd.

Geef die peuter rap de Donbas regio. De wereld heeft het wel gehad na Corona. Beter samen de handen in elkaar slaan tegen de échte bedreiging... de klimaatsverandering.

Waarschijnlijk gaat Poetin niet de geschiedenisboeken in als tacticus, maar als het dom konijn dat alle middelen om de laatste kans voor de mensheid te redden van de desastreuze gevolgen voor de klimaatsverandering in de kiem gesmoord te hebben.

Misschien moet ie dan maar op de rode knop drukken... korte pijn.

BWarrior 25 maart 2022 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9926993)
Dan komt er binnen afzienbare tijd een nieuwe ronde. Als Putin nog de plak zwaait tenminste.

Met een Russisch leger dat amper twee provincies kan veroveren?

edwinp 25 maart 2022 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975 (Bericht 9927003)
Geef die peuter rap de Donbas regio. De wereld heeft het wel gehad na Corona. Beter samen de handen in elkaar slaan tegen de échte bedreiging... de klimaatsverandering.

Waarschijnlijk gaat Poetin niet de geschiedenisboeken in als tacticus, maar als het dom konijn dat alle middelen om de laatste kans voor de mensheid te redden van de desastreuze gevolgen voor de klimaatsverandering in de kiem gesmoord te hebben.

Misschien moet ie dan maar op de rode knop drukken... korte pijn.

Poetin gaat nog een zegen blijken voor de klimaatsverandering, de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen uit wacko jacko landen gaat versneld afgebouwd worden

Hoofdstraat 25 maart 2022 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9926988)
Dit zou erop kunnen wijzen dat Rusland kiest voor een exit-strategie waarbij het enkel de Donbas bezet houdt. In dat geval zijn de Russische oorlogsdoelen fors teruggeschroefd.

Dat was altijd het doel, ook de connectie met de Krim. Dan nog de neutraliteit en denazificatie

IJsboer 26 maart 2022 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9927118)
Dat was altijd het doel, ook de connectie met de Krim. Dan nog de neutraliteit en denazificatie

Inderdaad, Vladimir Putain heeft zelfs al gezegd dat we alle concerten met Tchaikovsky muziek afgelasten en boeken van Russische schrijvers uit de handel halen. Heel de E.U. is nazi.

Die man is echt gestoord en moet dringend uitgeschakeld worden.

Hoofdstraat 26 maart 2022 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9926988)
Dit zou erop kunnen wijzen dat Rusland kiest voor een exit-strategie waarbij het enkel de Donbas bezet houdt. In dat geval zijn de Russische oorlogsdoelen fors teruggeschroefd.

De eisen van 4 maart zijn nog steeds hetzelfde, het ging altijd maar om de oostelijke gebieden. Zelfs minder dan wat de Russen nu al in handen hadden moest Oekraïne vlug hebben ingestemd met de eisen.

https://www.nbcconnecticut.com/news/...mands/2733344/

Putin told German Chancellor Olaf Scholz that Ukraine must agree to demilitarize, accept Moscow’s sovereignty over Crimea and surrender territory to Russia-backed rebels in the east, the Kremlin said in its readout of Friday’s call.

Nr.10 26 maart 2022 03:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 9926988)
Dit zou erop kunnen wijzen dat Rusland kiest voor een exit-strategie waarbij het enkel de Donbas bezet houdt. In dat geval zijn de Russische oorlogsdoelen fors teruggeschroefd.

We zullen zien.

Jay-P. 26 maart 2022 03:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 9927178)
We zullen zien.

Spreek maar vrijuit hoor, laat je gaan:


kelt 26 maart 2022 07:48

Dit soort informatie zal door de Oekrainse Generale Staf zorgvuldig afgewogen worden....

Voor hetzelfde geld wordt hier een val open gezet,met de hoop dat de Oekrainers bijvoorbeeld snel en veel militaire middelen verschuiven naar waar de Russen die graag zouden zien....

kelt 26 maart 2022 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9927166)
De eisen van 4 maart zijn nog steeds hetzelfde, het ging altijd maar om de oostelijke gebieden. Zelfs minder dan wat de Russen nu al in handen hadden moest Oekraïne vlug hebben ingestemd met de eisen.

https://www.nbcconnecticut.com/news/...mands/2733344/

Putin told German Chancellor Olaf Scholz that Ukraine must agree to demilitarize, accept Moscow’s sovereignty over Crimea and surrender territory to Russia-backed rebels in the east, the Kremlin said in its readout of Friday’s call.

Het is fascinerend,en voor de Duitse kanselier waarschijnlijk ronduit verbijsterend dat de Russen een oorlog zouden starten,en daarbij zulke verliezen accepteren,de geopolitieke status van de Russische Federatie door het gootgat spoelen en zelfs hun eigen economie in puin helpen , om een situatie te hebben DIE EIGENLIJK REEDS BESTOND op het terrein en enkjele nog wat diplomatieke toegifte van Oekraine behoefde..Hoeveel Russische soldatenlevens is zo een handtekening verder nog waard?

De Russische manier van denken moet echt wel anders zijn dan.... 8O

edwinp 26 maart 2022 08:03

er is nog een optie, dat dit alweer de zoveelste leugen is om, via via, nog zwaarder toe te slaan,

voorwaar ik zeg voor de rus 3 maal heeft gekraaid zal ik verraden zijn

Den Ardennees 26 maart 2022 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 9927217)
Het is fascinerend,en voor de Duitse kanselier waarschijnlijk ronduit verbijsterend dat de Russen een oorlog zouden starten,en daarbij zulke verliezen accepteren,de geopolitieke status van de Russische Federatie door het gootgat spoelen en zelfs hun eigen economie in puin helpen , om een situatie te hebben DIE EIGENLIJK REEDS BESTOND op het terrein en enkjele nog wat diplomatieke toegifte van Oekraine behoefde..Hoeveel Russische soldatenlevens is zo een handtekening verder nog waard?

De Russische manier van denken moet echt wel anders zijn dan.... 8O

Herinner je je het te vroeg gepubliceerde victorie-bericht? In feite wil Poetin gewoon terug de Oekraine bij Rusland, of op zijn minst als satellietstaat. Dat had hem onsterfelijk kunnen maken in de Russische geschiedenis. Nu lijkt het er op dat hij op een andere manier zal worden herinnerd.

gertc 26 maart 2022 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9927166)
De eisen van 4 maart zijn nog steeds hetzelfde, het ging altijd maar om de oostelijke gebieden. Zelfs minder dan wat de Russen nu al in handen hadden moest Oekraïne vlug hebben ingestemd met de eisen.

https://www.nbcconnecticut.com/news/...mands/2733344/

Putin told German Chancellor Olaf Scholz that Ukraine must agree to demilitarize, accept Moscow’s sovereignty over Crimea and surrender territory to Russia-backed rebels in the east, the Kremlin said in its readout of Friday’s call.

Inderdaad vreemd - het Westen zegt dat Rusland een grote bocht maakt, terwijl Rusland eigenlijk hetzelfde zegt als vorige maand, vorige jaar en 8 jaar geleden.
Alleen die 'denazificatie' - waarvan niemand ooit precies geweten heeft wat hij er mee bedoelde - lijkt nu wel van tafel.

edwinp 26 maart 2022 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 9927310)
Inderdaad vreemd - het Westen zegt dat Rusland een grote bocht maakt, terwijl Rusland eigenlijk hetzelfde zegt als vorige maand, vorige jaar en 8 jaar geleden.
Alleen die 'denazificatie' - waarvan niemand ooit precies geweten heeft wat hij er mee bedoelde - lijkt nu wel van tafel.

1. klopt helemaal niet, er werd tijdens de onderhandelingen geëist dat Zelensky zou vertrekken en de vorige 'democratische' president zou aangesteld worden. Er werden tijdens de onderhandelingen geëist dat Oekraïne zich zou overgeven. Er werd geëist dat de krim en de donbass zouden erkend worden.

Nu afkomen met, niets veranderd, na tienduizenden dode en gewonde militairen, het verlies aan miljarden militair materieel ( de demilitarisatie zeker :-D ) en de honderden miljarden economische schade is ronduit pijnlijk

Erw 26 maart 2022 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp (Bericht 9927328)
1. klopt helemaal niet, er werd tijdens de onderhandelingen geëist dat Zelensky zou vertrekken en de vorige 'democratische' president zou aangesteld worden. Er werden tijdens de onderhandelingen geëist dat Oekraïne zich zou overgeven. Er werd geëist dat de krim en de donbass zouden erkend worden.

Waar las je die eisen?

parcifal 26 maart 2022 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9927118)
Dat was altijd het doel, ook de connectie met de Krim. Dan nog de neutraliteit en denazificatie

LOl, dat was NOOIT het doel. :D

Het doel was de grote steden innemen en de Zwarte en Azov zee afsnijden.
Dat is grotendeels mislukt.

Nu wordt er gekeken hoe de formidabele imago-schade kan beperkt worden.

Mooi draadje :
https://twitter.com/WarintheFuture/s...62797268901889

Citaat:

Russia's Plan A to use light forces – supported by an ‘air campaign lite’ - to seize Kyiv and other key points, capture government leaders and force a political accommodation from Ukraine, had obviously failed within 48 hours.

Russia, its opening gambit foiled, needed a Plan B. And it had to use the forces already assembled around the periphery of Ukraine.

So, the Russian campaign Plan B was a ‘creeping, multi-axis attrition’. It featured more firepower, as well as destruction of smaller cities to set an example for Kyiv. Plan B also appeared to hope that the Russian Air Force eventually turned up.

And it is clear now that the majority of the forces used for Plan B were ground combat centric with a very light logistic footprint. These forces were used on three separate fronts (north, east and south) without obvious overall coordination.

The Russian high command had rolled the dice and rested Plan B on ‘mass on multiple fronts’ being able to win the day in the north, east and south. But once that ‘mass’ runs out of food, fuel and ammunition, it loses military utility. And can become a stationary target.

The Russians continued to take heavy casualties with this plan B. They have given up many lives for small gains in terrain. Rear area security also suffered, with the Russians pushing forward as much combat power as possible.

So Plan B did not work out either. The Russian high command had to go back to drawing board (again) with their campaign design. And because it appears they have not appointed an overall theatre commander, Moscow has to coordinate with commanders in the field

About a week ago we saw the start of Russia’s ‘Plan C’ campaign in Ukraine. It was an even more ad hoc & more brutal plan that their two previous attempts. It featured holding gains, long range firepower on cities, and destroying as much infrastructure as possible.


Rudskoy claims city bombardment aimed to cause “damage to military infrastructure, equipment, personnel of the Armed Forces of Ukraine.” This is code for expending large amounts of cheap artillery & rockets to terrorise Ukrainian civilians & force a political accommodation.

Summing up, Russia has not achieved its key military objectives in the north, east of south. It is desperately trying to capture Mariupol as a consolation ‘victory’.

Therefore, the Russians appear to be evolving their Plan C campaign. What does this look like? First, it accepts that a short war is now not possible. The Ukrainians are in this for the long haul to defend their nation. The Russians appear to be saying the same.

The evolved Plan C may see the Russians choose a single front, focussing reinforcements & other supporting assets there to secure more tactical success, or even a breakthrough. Given attacks on Dnipro, and some advances in Luhansk / Donetsk, this may be in the east.

So we may also see a move of combat forces, artillery and logistics to the east. And in other areas, we may see soldiers ‘digging in’ and constructing trench lines as a sign the Russians don’t intend to continue their advances on these axes in the short term

Worst case, the Russians might use weapons of mass destruction as well. The use of such weapons features in Russian doctrine, but given Biden's comments, Russian leadership will have to carefully think through potential NATO reactions to such use

A final part of this evolved campaign might be in Russian military leadership. Possibly, Putin could purge his senior military leadership to shift blame while also searching for a more effective strategy. And appoint an overall joint commander for Ukraine.

Erw 26 maart 2022 10:48

Alweer geen bron(nen).
Bvb nieuwsagentschap artikel(s) van kort na inval?

Erw 26 maart 2022 10:56

Een "keerpunt" is een drastische en blijvende trendwijziging. Zoals een sinus alternantie. Stijgen tot een piek, dalen tot een bodem.
Wat is de 3 weken trend (=totnogtoe) in het Rusland versus Oekraine militair conflict geweest?
Het lijkt me dat eerst dat moet worden bepaald, om een keerpunt als dusdanig te herkennen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:14.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be