Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Oekraïense oorlog (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=228)
-   -   Denazificatie van Rusland (https://forum.politics.be/showthread.php?t=264252)

parcifal 30 maart 2022 17:43

Denazificatie van Rusland
 
Nu het Russische offensief in Oekraiene zijn 6de week ingaat, is het duidelijk dat de Russische objectieven deels mislukt zijn : Rusland is effectief teruggeslagen rond Kyiv en Chernihiv.
De "vredesonderhandelingen" worden zoals gewoonlijk door Rusland misbruikt om tijd te winnen om zich te hergroeperen en de focus te verleggen, ze zijn betekenisloos op het vlak van "vrede".

Diplomatie met Rusland is zinloos omdat het land per definitie nooit zijn woord houdt, enkel met wapens en geweld kan er gepraat worden.
De enige hoop voor Oekraiene is standhouden, beetje bij beetje terrein terugwinnen terwijl de sancties dieper en dieper bijten en de vrachtwagens met doodskisten richting Rusland aanschuiven.
Geen compromissen met het Kremlin zolang er fascisten aan de macht zijn daar die enkel en alleen maar de totale vernietiging van de Oekraiense staat en het volk willen.

https://www.atlanticcouncil.org/blog...putins-russia/

Een helder en duidelijk artikel door Kateryna Zarembo :



Citaat:

No compromises with the Kremlin: Why we must denazify Putin’s Russia

As the largest conflict in Europe since World War II enters its second month, surprising numbers of Western politicians and commentators continue to question why Ukraine does not simply accept Moscow’s demands. They fail to appreciate that there can be no meaningful negotiated settlement with a regime that openly denies Ukraine’s right to exist while actively seeking to destroy Ukrainian statehood and identity.

These calls for compromise with the Kremlin are symptomatic of a far broader perception problem. Many Europeans are still reluctant to acknowledge Russia’s descent into full-blown fascism under Vladimir Putin, despite similarities with Nazi Germany that are now too obvious to ignore. Indeed, German society in particular is uniquely well-equipped to recognize the ominous trajectory of Putin’s Russia, but seems trapped in denial.

The great irony of the current war is Russia’s attempt to frame the conflict as a campaign to “denazify” Ukraine. This portrayal is very much in line with the Kremlin’s long tradition of labelling any manifestations of Ukrainian national identity as “fascism.” It is also an attempt to tarnish Ukraine’s reputation on the global stage by associating the country with history’s most notorious criminals.

Unfortunately for Russia, international audiences are no longer completely ignorant about Ukraine and increasingly understand that Moscow’s “Nazi” slurs are baseless. As international coverage of the current war has frequently highlighted, it is both absurd and grotesque to label a democratic country with a popularly elected Jewish president as “Nazi.

In contrast to democratic Ukraine, Russia itself is now in many senses the epitome of neo-fascism. Vladimir Putin has constructed a strikingly fascistic culture of extreme nationalism and expansionist militarism fueled by a carefully cultivated sense of historical injustice together with nostalgic appeals to a highly idealized and largely imaginary past. This is almost a textbook definition of fascism.

As the supreme leader of his one-party state, Putin has focused much of his ideological attention on demonizing and dehumanizing Ukraine. In a series of rants designed to justify the February 24 attack on Ukraine, he denounced the entire country as an illegitimate “anti-Russia” and declared his intention to embark on what the Kremlin media trumpeted as the “final solution” of the Ukrainian question.

The ensuing Russian invasion of Ukraine is rapidly taking on the form of a Nazi-style war of extermination, with the systematic destruction of civilian populations and reports emerging from occupied regions of mass arrests, kill lists and forced deportations. It is hardly surprising that so many people now regard the “Z” branding of Putin’s invasion force as a modern-day version of Hitler’s swastika.

Ukrainians are well aware of what awaits them if they accept the partial occupation of their country by the Kremlin. Since 2014, Crimea and Russian-occupied eastern Ukraine have become human rights black holes complete with abductions, torture chambers, and secret detention centers. As Russia expands its grip on southern and eastern Ukraine, elected officials, journalists and activists are now being rounded up in occupied cities including Berdyansk, Nova Kakhovka and Melitopol. In the event of a compromise settlement, millions more Ukrainians would be exposed to these horrors.

Western efforts to avoid a confrontation with Putin’s Russia are futile. The geopolitical reckoning they fear so much is already underway, whether Europe’s political leaders like it or not.

While Ukrainians are dying in their thousands and fleeing in their millions, the price paid by the rest of Europe have so far been limited to rising food and heating costs. However, this phony war is unlikely to last. If Putin is not stopped in Ukraine, the chilling logic of his revisionist ideology will lead to further acts of aggression against Ukraine’s European neighbors.

The only practical response is to provide Ukraine with the weapons needed to defeat Russia on the battlefield. During the first month of the war, the Ukrainian army has already demonstrated that it is capable of inflicting catastrophic losses on Putin’s invasion force. There are growing indications that Russian troops are demoralized and have little stomach for the fight. Now is the time to equip Ukraine with advanced air and missile defense systems along with drones, jets, anti-tank and anti-ship weapons.


Calls for Ukraine to reach a compromise with Putin’s regime are as short-sighted and inappropriate as advocating negotiations with Nazi Germany at the height of WWII. The only outcome that should satisfy the West is the complete defeat of Russia.

If Ukraine stops fighting in exchange for the illusion of a temporary truce, the consequences for both Ukraine and the wider world will be grave and the costs of stopping Putin will rise even further. Instead, the goal of the international community must be the denazification of Russia.

Nietzsche 30 maart 2022 17:55

Voor hen die qua historische kennis niets meer weten dan de nazi-periode, is de Godwin het enige wat ze hebben.

parcifal 30 maart 2022 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9930825)
Voor hen die qua historische kennis niets meer weten dan de nazi-periode, is de Godwin het enige wat ze hebben.

Het is gewoon de Russische propaganda en info-oorlog tegen henzelf gebruiken, en meer dan terecht en gebaseerd op feiten mag ik wel zeggen.

Nietzsche 30 maart 2022 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9930826)
Het is gewoon de Russische propaganda en info-oorlog tegen henzelf gebruiken, en meer dan terecht en gebaseerd op feiten mag ik wel zeggen.

Het werkt niet. Het is bovendien oersaai.

Nazi's zijn dood, Parcifal. Word eens wakker.

parcifal 30 maart 2022 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 9930827)
Het werkt niet. Het is bovendien oersaai.

Nazi's zijn dood, Parcifal. Word eens wakker.

De originele zijn idd. dood, de erfgenamen niet.
Na 77 jaar relatieve vrede zien we voor de eerste keer weer een grootschalige oorlog op Europese bodem.

Je kan het ook de clash tussen het autoritaire model noemen en het democratisch model noemen
Same thing.

TV-verslaafde 30 maart 2022 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9930832)
De originele zijn idd. dood, de erfgenamen niet.
Na 77 jaar relatieve vrede zien we voor de eerste keer weer een grootschalige oorlog op Europese bodem.

Je kan het ook de clash tussen het autoritaire model noemen en het democratisch model noemen
Same thing.

In de traditionele lijn van Churchill?

Stay-behind troepen tegen het rode en zwarte gevaar.

Glennos1 30 maart 2022 18:31

De wagner militie die Rusland inzet is zelfs meer neonazi dan de Azovs...

Nietzsche 30 maart 2022 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9930832)
De originele zijn idd. dood, de erfgenamen niet.
Na 77 jaar relatieve vrede zien we voor de eerste keer weer een grootschalige oorlog op Europese bodem.

Je kan het ook de clash tussen het autoritaire model noemen en het democratisch model noemen
Same thing.

Russen - erfgenamen van de nazi's...

Dit was een beetje dom, he?

quercus 30 maart 2022 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9930819)
Nu het Russische offensief in Oekraiene zijn 6de week ingaat, is het duidelijk dat de Russische objectieven deels mislukt zijn : Rusland is effectief teruggeslagen rond Kyiv en Chernihiv.
De "vredesonderhandelingen" worden zoals gewoonlijk door Rusland misbruikt om tijd te winnen om zich te hergroeperen en de focus te verleggen, ze zijn betekenisloos op het vlak van "vrede".

Diplomatie met Rusland is zinloos omdat het land per definitie nooit zijn woord houdt, enkel met wapens en geweld kan er gepraat worden.
De enige hoop voor Oekraiene is standhouden, beetje bij beetje terrein terugwinnen terwijl de sancties dieper en dieper bijten en de vrachtwagens met doodskisten richting Rusland aanschuiven.
Geen compromissen met het Kremlin zolang er fascisten aan de macht zijn daar die enkel en alleen maar de totale vernietiging van de Oekraiense staat en het volk willen.

https://www.atlanticcouncil.org/blog...putins-russia/

Een helder en duidelijk artikel door Kateryna Zarembo :


Vanzelfsprekend dat Rusland moet gedenazificeerd worden. De invasie in Oekraïne is een uiting van een Russisch nazisme: een buurland binnenrollen en verwoesten omdat je vindt dat het eigenlijk niet mag bestaan en dat het ingelijfd moet worden om uw eigen grondgebied verder uit te breiden. Dit is een herhaling van hetgeen Europa meegemaakt heeft met Hitler toen die achtereenvolgens Oostenrijk, Tsjecho-Slowakije en Polen binnenstormde.

epicurist_dirk 30 maart 2022 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9930819)
Geen compromissen met het Kremlin zolang er fascisten aan de macht zijn daar die enkel en alleen maar de totale vernietiging van de Oekraïense staat en het volk willen. [/IMG]

Welke benaming dat men die moordende onmensen geeft speelt geen belang. Wat wel degelijk van extreem belang is dat de Poetin clan moet uitgeschakeld worden.
Dat Oekraïense zijn gronden terug kan halen/veroveren om zo de Poetin clan voor altijd de moet te ontnemen om nog eens zo moordend anderen aan te vallen op zoek naar grondstoffen. Want de Poetin clan geeft niet om mensen, zelfs niet om hun eigen mensen.

Om zo ook anderen zoals bv Erdogan die zijn Ottomaanse rijk terug wil verwezenlijkt zien enz. het idee te ontnemen ook op die afschuwelijk moordende wijze aan territorium uitbreiding te doen!!!!!

Poetin clan nu de kans geven om te herbronnen....om later terug hun expansie drang verder te zetten zou inderdaad zeer dom zijn en het verder spelen met in de toekomst chaos/horror door steeds weer passief toelaten om de utopische rust .

edwinp 30 maart 2022 19:19

https://www.bbc.com/news/world-europe-60926470

overgave of vernietiging, Stalin II is duidelijk in zijn strategie

TV-verslaafde 30 maart 2022 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk (Bericht 9930873)
Welke benaming dat men die moordende onmensen geeft speelt geen belang. Wat wel degelijk van extreem belang is dat de Poetin clan moet uitgeschakeld worden.
Dat Oekraïense zijn gronden terug kan halen/veroveren om zo de Poetin clan voor altijd de moet te ontnemen om nog eens zo moordend anderen aan te vallen op zoek naar grondstoffen. Want de Poetin clan geeft niet om mensen, zelfs niet om hun eigen mensen.

Om zo ook anderen zoals bv Erdogan die zijn Ottomaanse rijk terug wil verwezenlijkt zien enz. het idee te ontnemen ook op die afschuwelijk moordende wijze aan territorium uitbreiding te doen!!!!!

Poetin clan nu de kans geven om te herbronnen....om later terug hun expansie drang verder te zetten zou inderdaad zeer dom zijn en het verder spelen met in de toekomst chaos/horror door steeds weer passief toelaten om de utopische rust .

Angst voor copycats?

Natuurlijk lopen er rond. Buurlanden kijken van elkaar af.

Maar die andere was er wel eerst hé. Afkooksel van ...

Men speelt niet met mensenlevens alsof het speelgoed is. Mja, dan zeggen ze. Iedereen kent de risico's. Allemaal indekken.

Ik heb het beter "gespeeld".

In de oude tijden bleven despoten veel minder lang op hun troon omdat de hele setting er rond die troon iets te interessant vond. Modder vijvers en bloed ruikers.

Hmm...

Den Ardennees 31 maart 2022 06:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 9930871)
Vanzelfsprekend dat Rusland moet gedenazificeerd worden. De invasie in Oekraïne is een uiting van een Russisch nazisme: een buurland binnenrollen en verwoesten omdat je vindt dat het eigenlijk niet mag bestaan en dat het ingelijfd moet worden om uw eigen grondgebied verder uit te breiden. Dit is een herhaling van hetgeen Europa meegemaakt heeft met Hitler toen die achtereenvolgens Oostenrijk, Tsjecho-Slowakije en Polen binnenstormde.

Kraakheldere analyse, en correct!!

De schoofzak 31 maart 2022 12:24

Daar zijn er nog die veel goesting hebben om een kwade buur te denazifiëren.

De PS staat wil Vlaanderen zuiveren van nazi.
Spanje idem dito van Catalonië (zelfs al is vox en pp stevig nazi, maar dan goede nazi natuurlijk)
...

Pandareus 31 maart 2022 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9931376)
Daar zijn er nog die veel goesting hebben om een kwade buur te denazifiëren.

De PS staat wil Vlaanderen zuiveren van nazi.

Ik denk dat ALLE partijen het Blok liefst weg willen. Niet enkel de PS.


Citaat:

Spanje idem dito van Catalonië (zelfs al is vox en pp stevig nazi, maar dan goede nazi natuurlijk)
...
Schoofiaanse verspreking ? Betreffende VOX begrijp ik je volkomen, dat is een full nazi partij, maar PP ? Lijkt me meer de conservatieve centrum-rechtse en anti-abortuspartij (het eufemisme voor 'gemeenschapspartij' te zijn) en dus vergelijkbaar met N-VA in België. 8-)

Den Ardennees 31 maart 2022 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 9931376)
Daar zijn er nog die veel goesting hebben om een kwade buur te denazifiëren.

De PS staat wil Vlaanderen zuiveren van nazi.
Spanje idem dito van Catalonië (zelfs al is vox en pp stevig nazi, maar dan goede nazi natuurlijk)
...

Ook dat klopt: wil je een tegenstander diaboliseren, dan noem je hem een nazi. Werkt bijna altijd.

Adam Smith 1 april 2022 02:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 9930871)
Vanzelfsprekend dat Rusland moet gedenazificeerd worden. De invasie in Oekraïne is een uiting van een Russisch nazisme: een buurland binnenrollen en verwoesten omdat je vindt dat het eigenlijk niet mag bestaan en dat het ingelijfd moet worden om uw eigen grondgebied verder uit te breiden. Dit is een herhaling van hetgeen Europa meegemaakt heeft met Hitler toen die achtereenvolgens Oostenrijk, Tsjecho-Slowakije en Polen binnenstormde.

Inderdaad ik moet hier ook steeds aan een beladen Duits begrip/uitdrukking denken: Heim ins Reich. Reich was toen neutraler in het Duits en is het historisch nog, vergelijkbaar met het Rijk (of soms vaderland) in het Nederlands.

cato 1 april 2022 04:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 9930871)
Vanzelfsprekend dat Rusland moet gedenazificeerd worden. De invasie in Oekraïne is een uiting van een Russisch nazisme: een buurland binnenrollen en verwoesten omdat je vindt dat het eigenlijk niet mag bestaan en dat het ingelijfd moet worden om uw eigen grondgebied verder uit te breiden. Dit is een herhaling van hetgeen Europa meegemaakt heeft met Hitler toen die achtereenvolgens Oostenrijk, Tsjecho-Slowakije en Polen binnenstormde.

Rusland is altijd een fascistische staat geweest voor 1917 , na 1917 en nu in de tijd van Poetin.
De verlichting hebben ze niet gekend en een democratie is het nooit geweest.
Potentaten hebben altijd het volk onder de knoet gehouden en nu willen ze dat nog een keer doen met Oekraïne

Hoofdstraat 1 april 2022 05:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 9930819)
Nu het Russische offensief in Oekraiene zijn 6de week ingaat, is het duidelijk dat de Russische objectieven deels mislukt zijn : Rusland is effectief teruggeslagen rond Kyiv en Chernihiv.
De "vredesonderhandelingen" worden zoals gewoonlijk door Rusland misbruikt om tijd te winnen om zich te hergroeperen en de focus te verleggen, ze zijn betekenisloos op het vlak van "vrede".

Diplomatie met Rusland is zinloos omdat het land per definitie nooit zijn woord houdt, enkel met wapens en geweld kan er gepraat worden.
De enige hoop voor Oekraiene is standhouden, beetje bij beetje terrein terugwinnen terwijl de sancties dieper en dieper bijten en de vrachtwagens met doodskisten richting Rusland aanschuiven.
Geen compromissen met het Kremlin zolang er fascisten aan de macht zijn daar die enkel en alleen maar de totale vernietiging van de Oekraiense staat en het volk willen.

https://www.atlanticcouncil.org/blog...putins-russia/

Een helder en duidelijk artikel door Kateryna Zarembo :


Niet bepaald een neutrale bron

https://mobile.twitter.com/katerynazarembo

Ze roept op tot offensieve wapens en vergelijkt Rusland met Nazi Duitsland terwijl de Oekrainse troepen met nazi symbolen rondlopen. :-D

Pandareus 1 april 2022 06:54

Debunking van russische propaganda is en blijft belangrijk, hier een knap voorbeeld door Knack.be


https://www.knack.be/nieuws/factchec...d-1852819.html


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be