Politics.be - een bericht met een voorspellend karakter??

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Oekraïense oorlog (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=228)

- - een bericht met een voorspellend karakter?? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=265433)

gunter5148

30 juni 2022 12:05

een bericht met een voorspellend karakter??

Het Russische ministerie van defensie kondigt aan dat het Oekraïense centrum van informatie en psychologische operaties een "false flag" evenement aan het plannen is in Kharkov.
Zo zouden de Oekraïense strijdkrachten medisch personeel en zieke kinderen aan het overbrengen zijn naar het "Eerste kinderziekenhuis" Klochkovskaya.
Tegelijkertijd wordt het het gebouw ook volledig met mijnen volgestoken.

Lees het bericht in bijlage.

Is het "echt" of "fake?"

https://t.me/mod_russia_en/2388

Ik vermoed dat het bericht redelijk snel zal opgepikt worden elders, en gemakkelijk zal worden afgedaan als fake.

Maar, is dit een "double-take?"

ALS de russen effectief van plan zijn iets te doen met het hospitaal, dan komen ze er op deze manier, door het vooraf aan te kondigen als "false flag" makkelijk mee weg.

Als het een false flag is, dan gaan we daar andere, meer bewijskrachtige ondersteuning van moeten krijgen, zoals lijken die even vanuit de lijkzak komen kijken of de fotograaf al weg is.

Aan U het oordeel....

Hoofdstraat

30 juni 2022 13:52

Denk niet dat zoiets makkelijk is uit te voeren in Oekraïne, het is ook niet nodig want onze pers neemt toch alles over van hun propaganda dienst, zoals 1000 bezoekers in een gesloten winkelcentrum.

I Syrie hadden ze kinderen ontvoerd en dorpen uitgemoord, daar hadden ze een voorraad kinderen om te gebruiken in False flags. Veel moeilijker te doen in Oekraine.

fcal	30 juni 2022 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 (Bericht 9986442)

In een oorlog is alles mogelijk. De Oekraïners zijn niet aan hun proefstuk toe. Ze hebben reeds aangetoond goede regisseurs te zijn. Het was trouwens de vroegere job van hun president.

Infowarrior

30 juni 2022 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 9986515)

In een oorlog is alles mogelijk. De Oekraïners zijn niet aan hun proefstuk toe. Ze hebben reeds aangetoond goede regisseurs te zijn. Het was trouwens de vroegere job van hun president.

Ja, zoals die "raket" aan het station, waar het gras rond de brokstukken nog gewoon groen was en de valiezen en troleys nog gewoon rechtstonden, enz...

TREBRON

30 juni 2022 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 (Bericht 9986442)

Dit komt duidelijk van één van de honderden ondertussen reeds gekende Fake News agentschappen van Moskou..
:roll:

Anselmo

30 juni 2022 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 9986559)

Dit komt duidelijk van één van de honderden ondertussen reeds gekende Fake News agentschappen van Moskou..
:roll:

Citaat:

1. Neen, het winkelcentrum was niet al maanden gesloten

Een van de meest terugkerende claims is dat het winkelcentrum al enkele maanden zou gesloten zijn en er dus geen 1.000 mensen aanwezig konden zijn, zoals president Zelenski communiceerde. Ook het Russisch Ministerie van Defensie beweert dat het om een "niet-functionerend" winkelcentrum gaat op de berichtenapp Telegram en wil zo laten uitschijnen dat het geen burgerslachtoffers gemaakt heeft.

Als je het winkelcentrum opzoekt, zie je nu op Google inderdaad "permanent" of "tijdelijk gesloten" verschijnen. Het is niet duidelijk wanneer die informatie precies is toegevoegd, maar het is zeker dat het winkelcentrum wel degelijk open was tot en met gisteren.

2. Neen, de parking was niet leeg

Een ander vals argument dat circuleert is dat er "wel heel weinig auto’s op de parking staan voor een aanval waarbij 1.000 mensen aanwezig waren". Vooral onderstaande beelden zouden dat moeten aantonen.

Maar andere beelden, zoals onderstaande video, van vlak na het bombardement tonen dat de parking wel eerst voller stond. Je ziet dat mensen in hun auto’s stappen en wegrijden, wat verklaart waarom je op latere beelden minder auto’s ziet. Vlak voor de aanval is er een luchtalarm afgegaan, waardoor een deel van de bezoekers waarschijnlijk ook al
vertrokken was.

Of er exact 1.000 mensen aanwezig waren, weten we niet zeker. Toch zijn er genoeg aanwijzingen om te stellen dat het winkelcentrum wel degelijk open was en dus klanten kon ontvangen.

Het is niet de eerste keer dat de plaats van een bombardement als "niet-functionerend" wordt bestempeld door de Russen en hun aanhangers. Bij de aanval op de kinder- en kraamkliniek in Marioepol beweerden de Russen eveneens dat ze geen burgerslachtoffers hadden gemaakt. Volgens het Kremlin was het ziekenhuis al even niet meer operationeel en diende het de laatste weken als uitvalsbasis voor het extreemrechtse Azov-bataljon, maar dat klopte niet.

3. Neen, aanval is niet in scène gezet zoals ook beweerd werd over Boetsja
Op verschillende socialemediakanalen doken al snel vergelijkingen met de gebeurtenissen in Boetsja op. Tot op vandaag geloven veel mensen nog altijd onterecht dat de massamoord daar ofwel in scène is gezet, ofwel door het Oekraïense leger zelf werd georganiseerd. Dat een raket nu inslaat op een winkelcentrum waar burgers aanwezig zijn, is volgens hen dan ook een nieuw geval van propaganda.

Maar ook nu is er geen sprake van opgezet spel bij de Oekraïners, dat bevestigde eigenlijk het Russisch Ministerie van Defensie zelf al. In een bericht op Telegram stelt het dat het een opslagplaats voor Amerikaanse en Europese munitie en wapens wou raken.

Het blijkt dus weerom om een "vergissing" van het Russische leger te gaan.
De zoveelste na o.a. het theater en het ziekenhuis van Mariupol en het neerschieten van MH 17.

Alles wat de olgino-trollen uit St Petersburg schrijven wordt hier door de poetin-lovers klakloos overgenomen en als waar verkocht.
Tijdtekort zorgt ervoor dat niet steeds op al die fake-news onzin en die schaamteloze uitvluchten kan gereageerd worden.
Ondertussen door die trollen 47/7 verder. Er zou wel eens iets kunnen blijven hangen!

Zielige typen !

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/06...-krementsjoek/

https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/...e-news-vandaan

Anselmo

30 juni 2022 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 9986559)

Dit komt duidelijk van één van de honderden ondertussen reeds gekende Fake News agentschappen van Moskou..
:roll:

Citaat:

Het blijkt dus weerom om een "vergissing" van het Russische leger te gaan.
De zoveelste na o.a. het theater en het ziekenhuis van Mariupol en het neerschieten van MH 17.

Alles wat de olgino-trollen uit St Petersburg schrijven wordt hier door de poetin-lovers klakloos overgenomen en als waar verkocht.
Tijdtekort zorgt ervoor dat niet steeds op al die fake-news onzin en die schaamteloze uitvluchten kan gereageerd worden.
Ondertussen doen die trollen 24/7 verder. Er zou wel eens iets kunnen blijven hangen!

Zielige typen !

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/06...-krementsjoek/

https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/...e-news-vandaan

Philemon

30 juni 2022 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo (Bericht 9986575)

Alles wat de olgino-trollen uit St Petersburg schrijven wordt hier door de poetin-lovers klakloos overgenomen en als waar verkocht.

Als ik soms commentaren hier lees van die "poetin-lovers'. Waar enkelen zelfs een reisje ondernemen naar het door hen zo beloofde land.

Zonder namen te noemen, geloof ik dat het meer zijn dan doodordinaire 'poetin-lovers', die er een andere mening op nahouden, maar het echte olgino trollen zijn die hier posten.

gunter5148

30 juni 2022 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON (Bericht 9986559)

Dit komt duidelijk van één van de honderden ondertussen reeds gekende Fake News agentschappen van Moskou..
:roll:

Hoe weet gij nu wat fake is of niet???

Ik maak tenminste niet de claim dat IK wel weet wat fake is en niet.

gunter5148

30 juni 2022 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo (Bericht 9986574)

CHECK - Drie valse uitspraken over bombardement op winkelcentrum in Krementsjoek in Oekraïne
Op sociale media circuleert heel wat valse informatie over het bombardement op het winkelcentrum in Krementsjoek in Oekraïne. We nemen de opvallendste valse uitspraken onder de loep.

Het blijkt dus weerom om een "vergissing" van het Russische leger te gaan.
De zoveelste na o.a. het theater en het ziekenhuis van Mariupol en het neerschieten van MH 17.

Alles wat de olgino-trollen uit St Petersburg schrijven wordt hier door de poetin-lovers klakloos overgenomen en als waar verkocht.
Tijdtekort zorgt ervoor dat niet steeds op al die fake-news onzin en die schaamteloze uitvluchten kan gereageerd worden.
Ondertussen door die trollen 47/7 verder. Er zou wel eens iets kunnen blijven hangen!

Zielige typen !

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/06...-krementsjoek/

https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/...e-news-vandaan

Hallo!!! Iemand wakker daarboven?

De start van de draad gaat over iets wat nog zou moeten gebeuren. Als in de toekomst. Niet iets van het verleden, in, wat al gebeurd is.

Ofwel druk jij je op een nogal idiote manier uit, ofwel ben je een totale …..

Ach, misschien bedoelde ik wel “held.”

Loki	1 juli 2022 00:48

Alle factchecks ten spijt zullen we moeten wachten op de winnaar om uiteindelijk te bepalen wat fake was of niet. Verder kan aan mijn naïviteit liggen maar lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat Oekraïense milities of Russische strijdkrachten dit soort 'false flag' operaties echt zouden plannen. Het lijkt gewoon propaganda/fake news om de vijand te demoniseren. Ook de raket die insloeg op het winkelcentrum lijkt me geen 'vergissing' maar een ‘ongeluk’ dat de Russen (traditiegetrouw) ontkennen/minimaliseren en waar de Oekraïense overheid PR-gewijs het onderste uit de kan tracht te halen. Men moet het allemaal niet te ver gaan zoeken.
Volgens de Russen waren er raketten in/bij het winkelcentrum opgeslagen en zoals dat tegenwoordig gaat kon men die claim ook ondersteunen met satellietbeelden.
Een andere claim(van de Oekraïners) is dat het winkelcentrum werd geraakt met een Kh-22 kruisraket. Dit is een ouder type raket uit de jaren ’60 die niet zo nauwkeurig is en vanop grote afstand (300km) wordt afgevuurd. Het lijkt mij dan ook aannemelijk dat men de fabriek(met munitiedepot) probeerde te raken, miste en het winkelcentrum trof.
Er is volgens mij een gedeelde verantwoordelijkheid voor dit drama. Het is absoluut misdadig dat de Russen zulke (onnauwkeurige) wapens in de buurt van burgers blijven inzetten. Achteraf een verhaaltje verzinnen over een ‘leeg’ winkelcentrum met een munitiedepot is al te gemakkelijk. Als je kan zien dat er wapens worden opgeslagen, kan je immers ook zien dat er mogelijks vele burgers in de omgeving aanwezig zullen zijn. Is het echter verstandig van Oekraïne om munitie op te slaan in de buurt van zo’n winkelcentrum? Als je bekommert bent om je burgers alvast niet! Zelensky maakt er natuurlijk een terroristische aanslag van en ondersteunt daarmee zijn smeekbeden om meer en zwaardere wapens.
Zolang men echter niet bereid is om rond de tafel te gaan zitten moet men niet flauw doen en beseffen dat dit soort incidenten bij een oorlog horen. Reden temeer om zich te bezinnen en wat meer in te zitten met het belang(veiligheid) van de Oekraïense burger. Dit is een primaire taak van de Oekraïense overheid waar ze schromelijk in tekort schiet. Men heeft gegokt en verloren en probeert nu zijn verlies goed te maken door verder te spelen.

Hoofdstraat

1 juli 2022 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki (Bericht 9986802)

Dat winkelcentrum was gesloten, die 1000 bezoekers was propaganda. Dat is nu al duidelijk.

Om eerlijk te zijn dacht ik eerst dat de raket van Oekraïense kant kwam, een raket die verkeerd terecht kwam of was neergeschoten. Als je de beelden van de impact bekijkt zou die bijna uit Wit-Rusland moeten komen qua richting. Maar goed, de Russen ontkennen niet dat het hun raket was. Als Oekraïne wapens in woonwijken stockeert dan mogen de Russen die bombarderen, dat lijkt me logisch. In oorlogsrecht is Oekraïne de schuldige.

Het is ook een tactiek van de Russen om de bevolking weg te krijgen voordat ze een stad aanvallen, deze zou wel eens de volgende op de lijst kunnen zijn al is die wel nog ver van het front daarvoor.

Anselmo

1 juli 2022 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 (Bericht 9986769)

Wie niet uit het verleden leert, is een dwaas.
En wat de manier van uitdrukken betreft, daarin zijn de poetin-lovers experten. Voor zover ze de olgino-trollen zorgvuldig kunnen kopiëren . 8-)

Anselmo

1 juli 2022 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9986874)

Dat winkelcentrum was gesloten, die 1000 bezoekers was propaganda. Dat is nu al duidelijk.

Het winkelcentrum was geopend, dat is meer dan duidelijk.
Over het aantal bezoekers dat op het ogenblik van de inslag aanwezig was kan men discuteren, alhoewel dat in feite van secundair belang is.
Dat de Russen ongeacht het risico op burgerdoden, ongecontrolleerde moordwapens op bewoonde gebieden afvuurd is crimineel.
En het steeds wederkerend verhaaltje van de aanwezigheid van munitie wordt zo langzaam futiel.

Hoofdstraat

1 juli 2022 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo (Bericht 9986942)

Of er wapens aanwezig waren is onbelangrijk, als je wapens vervoerd met burgertransport en het burger treinnetwerk en fabrieken dan worden dat allemaal legitieme doelwitten en zijn de Oekraïners verantwoordelijk. Punt, zo simpel is het.

In Italië staakte het personeel omdat ze wapens moesten laden bij hulpgoederen, het gebeurt dus wel degelijk en dan wordt elk burgervliegtuig een doelwit, daarom mag je het niet doen. Het is te simpel om de Russen hiervan de schuld te geven.

Yolanda

1 juli 2022 11:29

Lol, false flag berichten over Kharkiv, dat zegt eigenlijk alles.

Bijna 5 maand oorlog en een zgn russischgezinde stad op een boogscheut van de grens is nog steeds niet ingenomen ?

Bach	8 juli 2022 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo (Bericht 9986574)

Fake fact checkers. Er is beeldmateriaal genomen vanuit het park aan de andere zijde dan het shopping centrum van de machine fabriek die toont waar de rakket insloeg. Er zijn foto's van de inslagkrater met omringende daken die overeen komen met de machinefabriek. Het shoppingcentrum ligt naast de fabriek.

Een zaak is weerleggen wat bloggers beweren ("vergissing") een ander is om het effectief gepresenteerde bewijsmateriaal te weerleggen. Noem het stomansfactchechers.

Rahowa

8 juli 2022 14:23

Niets is waarheid tot het door het Kremlin ontkend wordt.

Jan van den Berghe

11 juli 2024 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148 (Bericht 9986442)

Opvallend hoe een aantal mensen op dit forum - altijd dezelfde trouwens - heel vatbaar zij voor Moskovitische propaganda of, in het verlengde daarvan, twijfel gaan zaaien over bepaalde gebeurtenissen. Twijfel die moet leiden tot het criminaliseren van de Oekraïners en het vrijspreken van de Russische orcs. Wel heel doorzichtig.

Na de verwoesting van het kinderziekenhuis Okhmatdyt schreef onze commietommie bijvoorbeeld dit suggestief proza:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 10384489)

Dat is helemaal het punt niet van mijn bericht en dat weet U goed genoeg.

Een gigantisch kinderziekenhuis werd op klaarlichte dag bijna volledig verwoest, maar er vielen maar 2 doden. En dat terwijl Amnesty en veel andere organisaties die er niet van verdacht kunnen worden pro-Russisch te zijn al duidelijk gemaakt hebben dat het Kiev regime wapens verstopt in of wapenfabrieken en troepen herbergt in hospitalen.

Denk nu zelf even na, waarom zouden de Russen erg dure raketten verspillen aan een aanval op een kinderziekenhuis? Dat, moest het echt een kinderziekenhuis zijn, geen enkele strategische waarde heeft. Er worden zelfs geen gewonde militairen verzorgd.

Dat de Russen "de wil van het Oekraïense volk willen breken" is onzin, als je weet dat de Israëli in verhouding talloze keer meer burgerslachtoffers hebben gemaakt in Gaza op enkele maanden tijd. De Russen hebben de wapens om Kiev helemaal in puin te leggen, moesten ze dit willen. Dit is na meer dan 2 jaar nooit gebeurd.

Ik denk dat U dit ook allemaal weet, maar het spelletje meespeelt in de hoop nog enkele naïeve geesten mee te krijgen met uw verhaal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 10384507)

Ok, dit laat zich samenvatten als "ik durf niet klaar en duidelijk zeggen wat ik eigenlijk bedoel".

Daarom:

Wat zou ik dan wel moeten weten? Wat is dan wel dat "spelletje voor naïeve geesten"? Of anders gezegd: hoe duidt u de verwoesting van dit kinderziekenhuis, welk doel zit er achter en wie wijst u als verantwoordelijke aan?

Graag nu eventjes heldere duiding van u.

En tot op heden geen antwoord...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 10384112)

Dit zouden beelden zijn van dat getroffen hospitaal. Als daar echt een raket op gevallen was stond dat gebouw er niet meer.

BRON

(fig.)

Ook 404 (alias Nr. 10) beweerde doodleuk:

Jan van den Berghe

11 juli 2024 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9986874)

Dat winkelcentrum was gesloten, die 1000 bezoekers was propaganda. Dat is nu al duidelijk.

Niemand die nu nog die leugenachtige beweringen van de Moskovitische propaganda gelooft:

Citaat:

Fake: the mall did not work, there were no cars in the parking lot

The media in russia claim that there were no cars in the car park because the mall was not working:

17:02, 27.06.22 TG channel “Voenkor Kitten Z” with 300k subscribers wrote that this is a staging, and only men are in the frame. Then writes about the empty car park and the fact that the glass is undamaged;

11:43, 28.06.22 “EurAsia Dail” wrote a narrative that at the time of the explosion the car park was empty and near the mall there were only men and many of them were in military uniform. This narrative is written in the comments in the telegram, and the video;

Russian Foreign Minister Lavrov publicly stated that the mall was not working, and the outbreak was due to the detonation of ammunition.
Truth: The mall worked

This is confirmed by the following evidence:

screen of correspondence, where the employee Amstor writes that they work without breaks for the air alarm from 23.06.22;

eyewitness accounts confirming that the mall was open;

the photo shows the clothes that were sold at the time of the explosion;

there is a photo a receipt from the Amstor mall on which the date of purchase of a children's toy is 27.06.22

https://molfar.com/en/blog/kremenchuk

Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:36.