Wat als Rusland zich wil overgeven en de oorlog stoppen?
 

Zeg nu, Rusland is het opnieuw beu en wil zoals in de jaren 90 opgeven, speelgoed oppakken en naar huis. Oorlog stoppen.

- Dan moeten ze de Krim en de Donbas verlaten, alle Russisch sprekenden ook meedoen?
- steunen wij dan nog steeds de represailles van Oekraïne tegen verraders? Vuurpeloton of decennia achter tralies.
- Russische taal verbieden of toelaten in Oekraïne?
- Russen verbannen of opsluiten? Wat Zelensky nu ook vraagt van ons.
- sancties opheffen of Rusland verder economisch straffen?
- Korting eisen op het gas?
- Duitsland, Italië, Japan enz hebben maar een fractie van de oorlogsschade betaald, wat doen we met Rusland en hoe dwingen we dat af.
- Kernwapens gaan ze niet willen afgeven, het blijft dus een grootmacht
- Willen we dan Rusland helpen om economisch sterker te worden?
De huidige oorlogen zijn eerder economisch, sinds de van van de Sovjets hebben we economisch blijven vechten tegen Rusland, zou dit kunnen veranderen? Een economisch sterk Rusland is op zich een soort overwinning voor hen.
- Laten we toe dat Rusland blijft samenwerken met China?
- Kan het dan lid worden van de EU? Of dan toch als bevriende natie.

Ik vraag me gewoon af wat Rusland zou moeten doen om zich over te geven in deze oorlog en om een bevriende natie te worden.

Vergeet het. Capituleren staat in de Russen hun woordenboek niet in. Ze blazen nog liever de ganse planeet op.

Is een utopie zolang Poetin aan de macht is.

Het uiteenvallen van de Sovjetunie, opsplitsing van hun land, 2 buurlanden in NATO en terugtrekking uit Afghanistan spreken dat toch tegen.

Daarin heeft u gelijk, doch... Vladimir is net als Stalin. Dwz tot de dood.

OK, wat is dan het doel van de oorlog?

Putin uitschakelen door intern ongenoegen, misschien, OK. En wat dan?

Veel meer dan dat natuurlijk. Waarom zouden we in hemelsnaam genoegen nemen met het verlaten van gebied dat al Oekraïens is?

Ze gaan grensgebied met UA moeten opgeven als buffer.

Als Rusland vindt dat ze bufferzones verdienen, dan verdient UA dat zeker. In tegenstelling tot Rusland, mag UA terecht een invasie vanuit het Oosten vrezen.

Op zijn minst het gebied waar ze deze winter hun militaire kampen hadden en die werden gebruikt voor de invasie. Ik denk dan bijvorobeeld aan Belgorod etc.

Na WOI en WOII moest Duitsland ook gebied afstaan.

Waarom moet de Russische taal worden verboden? Taal is wat je er zelf van maakt. Duits was de taal van de Nazis, maar ook van Goethe en Schiller, gelijk zo met het Russisch, bovendien er zijn heel wat Russischsprekenden die pro-Oekraine zijn en tegen de politiek van Poetin.

Je kunt en mag niet een hele groep collectief gaan straffen. Doe je dat wel, dan is de democratie zoals ze die hier in Europa graag propaganderen geen fluit waard.

Jij doet net alsof iemand anders dan Rusland zelf (zeg maar Poetin) het doel van deze oorlog bepaalt...

Niemand is in oorlog met Rusland. Rusland is in oorlog met Oekraïne, en het westen helpt die laatste met militaire steun zodat ze de bezetter kunnen buiten werken.

Wat er moet Poetin al dan niet moet gebeuren is een interne zaak voor de russen.

De ambitie om gewapenderhand landen binnenvallen met de bedoeling ze in te lijven opgeven.
Democratiseringsproces hervatten, vrije pers, scheiding der machten, strijd tegen corruptie.

Dat is niet realistisch...
Om Rusland te dwingen van grondgebied op te geven zou men hen al militair zeer zwaar moeten verslagen. En daar is geen sprake van. De VS is vanaf dag één van het conflict zeer duidelijk geweest dat ze bv géén wapensystemen wilden leveren die voldoende actieradius hebben om oekraine toe te laten om doelwitten diep in rusland te kunnen bestoken. Men wil bewust het conflict binnen oekraine houden, en geen open oorlog met rusland veroorzaken.
Dat is de reden dat bv de HIMARS munitie beperkt is in actieradius tot +/- 70 kilometer daar waar zij versies tot 300 km hebben. Daarom levert het westen geen jachtvliegtuigen.

Het zou al een formidabele prestatie zijn moest oekraine hen kunnen terugdringen tot op de grenzen van voor 24/02

Mocht dat het geval zijn, doen ze er verstandig aan om dat te consolideren denk ik. De Krim terug proberen veroveren is een illusie.

Rusland is niet in oorlog, dus kan het moeilijk onderhandelen over het stoppen van die oorlog.

Dat vraagt hij niet aan ons. Je flirt met scheve woorden met de waarheid. Dat verraadt jouw vooringenomenheid.

Zjust... het is een 'speciale militaire operatie'. :mrgreen:

Ik denk wel dat het mogelijk is dat een langdurige oorlog in Oekraïne de economie van Rusland zeer erg gaat uitputten.

Toch zal een terugkeer naar de vrede alleen maar mogelijk zijn als Rusland niet te erg vernederd wordt.
Het zal minstens nodig zijn dat in Oekraïne er een grondwet komt die een vorm van bescherming geeft aan de Russisch-sprekenden.
Er zullen vormen van toegevingen moeten zijn die Oekraïne moeten aanvaarden, zoals geen lid te worden van de navo.

De grootste schrik van Vladimir, de NAVO. :lol:

Wat met de Krim en Donbas? Oekraïne wil die sowieso terug, dat is een vernedering en totaal verlies. En eerlijk gezegd, als Zelensky zo manschappen mag blijven door de vleesmolen draaien en de wapens blijven toestromen dan zie ik hem dat wel lukken.

Het kan ook volledig draaien, China en Iran kunnen op grote schaal moderne wapens leveren en Rusland kan technieken ontwikkelen om onze wapens beter aan te kunnen.

Maar zeg nu dat Rusland Putin afzet en tot vrede wil komen, wat er dan moet gebeuren is helemaal niet duidelijk. Er is helemaal geen pad naar vrede.

Inderdaad het gaat een zeer langdurige oorlog worden ,zoals de oorlog in Syrië.
Zonder oorlog overleeft Poetin het niet, net zoals zijn vriend Assad.

Voor Assad en volgelingen is dat toch wel letterlijk te nemen. :roll:

het vertrouwen is weg om hen vriend te kunnen noemen
maar ik zie dat je onzin uitkraamt

je begint over de doodstraf. ettelijke Russische soldaten zijn veroordeeld en geen enkele heeft de doodstraf gekregen.