Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Is de VS een betrouwbare leverancier voor gas? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=266140)

Rr00ttt 26 augustus 2022 14:20

Is de VS een betrouwbare leverancier voor gas?
 
https://oilprice.com/Energy/Gas-Pric...To-Europe.html

Dat de VS een enorm vervuilende en dure leverancier is wisten we al

Maar nu kan men zich ook nog gaan afvragen of ze wanneer de prijzen daar gaan stijgen of ze bereid gaan zijn ook hun eigen economie en bevolking te treffen om dat gas aan Europa te blijven leveren.

Persoonlijk heb ik daar niet veel vertrouwen in.

U wel?

CUFI 26 augustus 2022 14:27

Het is aan ons, het volk, gas overbodig te maken en het simpelweg niet meer te gebruiken.
Schakel over.

Nr.10 26 augustus 2022 14:42

En olie? En hoeveel bossen staan er nog om hout te kappen?

Zelfs het hout staat in Rusland.

thePiano 26 augustus 2022 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10022344)
Het is aan ons, het volk, gas overbodig te maken en het simpelweg niet meer te gebruiken.
Schakel over.

Als je bedoelt dat we moeten overschakelen naar elektriciteit om de gas te vervangen heb je daar weer gas voor nodig om die elektriciteit weer op te wekken. Tenzij je de kerncentrales openhoudt.

Overigens heb ik me laten vertellen dat een jaar lang elektrisch rijden (met je auto) dat zoveel kost als een heel jaar huishoudverbruik. Hoe gaan ze dat oplossen?

CUFI 26 augustus 2022 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano (Bericht 10022357)
Als je bedoelt dat we moeten overschakelen naar elektriciteit om de gas te vervangen heb je daar weer gas voor nodig om die elektriciteit weer op te wekken. Tenzij je de kerncentrales openhoudt.

Overigens heb ik me laten vertellen dat een jaar lang elektrisch rijden (met je auto) dat zoveel kost als een heel jaar huishoudverbruik. Hoe gaan ze dat oplossen?

Stimuleren dat burgers off grid kunnen leven en dan de nucleaire energie behouden voor industrie.

thePiano 26 augustus 2022 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10022367)
Stimuleren dat burgers off grid kunnen leven en dan de nucleaire energie behouden voor industrie.

Off grid leven? In de steden? Woeha ha ha :)

R. Kipling 26 augustus 2022 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 10022340)
https://oilprice.com/Energy/Gas-Pric...To-Europe.html

Dat de VS een enorm vervuilende en dure leverancier is wisten we al

Maar nu kan men zich ook nog gaan afvragen of ze wanneer de prijzen daar gaan stijgen of ze bereid gaan zijn ook hun eigen economie en bevolking te treffen om dat gas aan Europa te blijven leveren.

Persoonlijk heb ik daar niet veel vertrouwen in.
U wel?

Het probleem is dat "de V.S." nogal wispelturig is met hun energiebeleid, in die mate dat het er vooral toe doet wie daar de touwtjes in handen heeft.

Onder Trump zou dat een erg betrouwbare partner zijn gezien die zowat alles wat daar onder de grond zit, zou ophalen, de strategic reserves van de V.S. zou aanvullen en een overaanbod zou creëren. Door zo'n overaanbod zouden die olie- en gasprijzen wat zakken en waardoor men de energie goedkoper maakt, hetgeen ten goede komt van de industrie. Dat zou goed zijn voor Europa. Het zou nog altijd nodeloos duur zijn om gas via schepen hier te krijgen (dat is echt wel een stuk efficiënter via een ondergrondse leiding), maar zelf dat zou grenzen aan wat 'een redelijk alternatief' genoemd kan worden.

Indien dat Biden en zijn "progressieve" bende is, kan je miserie, tekorten, hoge prijzen en wanbeleid waar geen lijn in zit verwachten. Onder zijn leiderschap is dat zootje ongeregeld er zelf in geslaagd om een beleid te voeren waar men zelf de strategic reserves opsoupeert. Wat gas betreft zou hij waarschijnlijk een beleid voeren om de prijzen zo hoog te krijgen dat fracking rendabel wordt.

https://www.naturalgasintel.com/bide...ice-inflation/
https://www.rpc.senate.gov/policy-pa...roleum-reserve

Dus mijn antwoord: op dit moment mijden anders gaat het duur worden. Als er een economisch rationelere persoon aan het roer komt, die die markt van fossiele brandstoffen terug opengooit en wat meer oppompt, kan dat een degelijke energieleverancier worden, of dat nu olie of gas betreft.

kelt 26 augustus 2022 18:39

"Amerikaans" gas komt van ver,van heel ver,met den boot...

Ja,het is duur,en ja de prijsvorming gaan WIJ niet in de hand hebben .

Is dat de schuld van de Amerikanen,de Russen of de Arabieren?

NEEN.
Dat is ONZE schuld.....en ALLEEN maar de onze!
Het heeft zelfs helemaal niks te maken met de "sancties".....
Onze politiek heeft het zo gewild de laatste paar decennia,en we hebben het zo gekregen...Het was gewoon wachten tot er ergens een wiel afliep....dat IS afgelopen.

Pandareus 26 augustus 2022 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10022477)
"Amerikaans" gas komt van ver,van heel ver,met den boot...

Ja,het is duur,en ja de prijsvorming gaan WIJ niet in de hand hebben .

Is dat de schuld van de Amerikanen,de Russen of de Arabieren?

NEEN.
Dat is ONZE schuld.....en ALLEEN maar de onze!
Het heeft zelfs helemaal niks te maken met de "sancties".....
Onze politiek heeft het zo gewild de laatste paar decennia,en we hebben het zo gekregen...Het was gewoon wachten tot er ergens een wiel afliep....dat IS afgelopen.

Russofielen en Poetin trololo's die draadjes openen om dan ping-pong te spelen met zever om 'angst' te propageren dat het gas 'duur' gaat worden of 'op' gaat zijn terwijl het russische Orc-regime zijn gaskranen toedraait om het westen te kloten...

Ik denk dat men het westen zwaar onderschat, binnen dit en maximaal twee jaar zijn we volkomen verlost van onze verslaving aan Russisch gas. Dan gaan ze hun pijpleidingen en hun chantage in hun gat kunnen steken.

Rr00ttt 26 augustus 2022 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10022493)
Russofielen en Poetin trololo's die draadjes openen om dan ping-pong te spelen met zever om 'angst' te propageren dat het gas 'duur' gaat worden of 'op' gaat zijn terwijl het russische Orc-regime zijn gaskranen toedraait om het westen te kloten...

Ik denk dat men het westen zwaar onderschat, binnen dit en maximaal twee jaar zijn we volkomen verlost van onze verslaving aan Russisch gas. Dan gaan ze hun pijpleidingen en hun chantage in hun gat kunnen steken.

Uw terminologie en infantiel woordgebruik laat ik voor uzelf spreken.

Als u een werkbaar alternatief hebt om binnen 2 jaar Europa van goedkope energie te voorzien hoor ik het graag Als u ook nog een oplossing heeft voor hoe zowel Jan modaal als energie verdlindende maar o zo noodzakelijke industrie die 2 jaar gaan overbruggen hoir ik het ook graag .

CUFI 26 augustus 2022 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano (Bericht 10022377)
Off grid leven? In de steden? Woeha ha ha :)

Steden kunnen toch meer zonnepanelen leggen en die stroom in ecologische batterijen opslagen om dan als stroom te leveren?
ALle beetjes helpen en we moeten eens beginnen he.

fcal 26 augustus 2022 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10022519)
Steden kunnen toch meer zonnepanelen leggen en die stroom in ecologische batterijen opslagen om dan als stroom te leveren?
Alle beetjes helpen en we moeten eens beginnen he.

Weet u hoeveel ecologische batterijen nodig zijn en hoeveel die kosten voor geheel België? Houdt u rekening met het feit dat de zon niet schijnt tijdens de nacht en dat de opbrengst van de zonnepanelen in herfst en winter halveert ten aanzien van de lente en zomer? Wat is de levensduur van die zonnepanelen en de omvormers? Hoeveel kost het om die te vervangen na bvb 15 jaar?
Ik ben zeer benieuwd naar uw inzichten en berekeningen dienaangaande.

CUFI 26 augustus 2022 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal (Bericht 10022526)
Weet u hoeveel ecologische batterijen nodig zijn en hoeveel die kosten voor geheel België? Houdt u rekening met het feit dat de zon niet schijnt tijdens de nacht en dat de opbrengst van de zonnepanelen in herfst en winter halveert ten aanzien van de lente en zomer? Wat is de levensduur van die zonnepanelen en de omvormers? Hoeveel kost het om die te vervangen na bvb 15 jaar?
Ik ben zeer benieuwd naar uw inzichten en berekeningen dienaangaande.

Voor een stad als Antwerpen circa 50000 batterijen, parabolische spiegels, panelen, windmolens.
Wat dat kost weet ik niet. Maar het zou ons wel goed helpen.

R. Kipling 26 augustus 2022 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10022528)
Voor een stad als Antwerpen circa 50000 batterijen, parabolische spiegels, panelen, windmolens.
Wat dat kost weet ik niet. Maar het zou ons wel goed helpen.

Dat is allemaal waar, maar doet niet echt ter zake. Om zo'n stedenbouwkundige omwenteling door te voeren heb je toch jaren nodig? Oktober begint over een goede maand...

Om eens een casus voor te leggen. Stel, je woont in de stad in een doorsnee appartementsblok dat verwarmt op gas. Laten we aannemen 5 verdiepingen hoog (dus geen woontoren) met op elk verdiep 5 appartementen van gemiddeld 80 vierkante meter en 20 jaar oud. (het blok heeft dus een bruikbare dakoppervlakte van om en bij de 400 m². Hoe ga je in zo'n geval:

- genoeg zonnepannelen leggen op 400 m² om 25 appartementen en de gemeenschappelijke delen van dat appartementsblok van stroom te voorzien
- die stroom opslaan (zie het punt van fcal hierboven)
- dat er doorkrijgen op een algemene vergadering (voor die werken heb je een gekwalificeerde meerderheid nodig)
- Indien die eigenaars die werken niet kunnen betalen, dit afdwingen: niet iedereen heeft genoeg op zijn boekske staan daarvoor en je kan ook de anderen toch niet dwingen om voor de buurman te betalen.

Dat is toch allemaal praktisch een beetje moeilijk nietwaar?

CUFI 26 augustus 2022 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling (Bericht 10022533)
Dat is allemaal waar, maar doet niet echt ter zake. Om zo'n stedenbouwkundige omwenteling door te voeren heb je toch jaren nodig? Oktober begint over een goede maand...

Om eens een casus voor te leggen. Stel, je woont in de stad in een doorsnee appartementsblok dat verwarmt op gas. Laten we aannemen 5 verdiepingen hoog (dus geen woontoren) met op elk verdiep 5 appartementen van gemiddeld 80 vierkante meter en 20 jaar oud. (het blok heeft dus een bruikbare dakoppervlakte van om en bij de 400 m². Hoe ga je in zo'n geval:

- genoeg zonnepannelen leggen op 400 m² om 25 appartementen en de gemeenschappelijke delen van dat appartementsblok van stroom te voorzien
- die stroom opslaan (zie het punt van fcal hierboven)
- dat er doorkrijgen op een algemene vergadering (voor die werken heb je een gekwalificeerde meerderheid nodig)
- Indien die eigenaars die werken niet kunnen betalen, dit afdwingen: niet iedereen heeft genoeg op zijn boekske staan daarvoor en je kan ook de anderen toch niet dwingen om voor de buurman te betalen.

Dat is toch allemaal praktisch een beetje moeilijk nietwaar?

Ja omdat het tijd kost moesten ze dus al langer geleden met die innovatie begonnen zijn . Dat zou democratisch zijn, van het volk voor het volk. Nu krijgen we beleid waarop niemand stemt, stappen die politici rijker dan ooit uit de politiek en laten ze het volk generatie na generatie slechter achter.

Je moet die panelen niet op die blok te leggen he, er bestaat kabel en open vlaktes waar ge voldoende panelen, spiegels, molens kunt plaatsen voor meerdere blokken.
Dat het geen 100% capaciteit zou halen is geen excuus om niet naar die richting te innoveren.

R. Kipling 26 augustus 2022 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10022535)
Ja omdat het tijd kost moesten ze dus al langer geleden met die innovatie begonnen zijn . Dat zou democratisch zijn, van het volk voor het volk. Nu krijgen we beleid waarop niemand stemt, stappen die politici rijker dan ooit uit de politiek en laten ze het volk generatie na generatie slechter achter.

Je moet die panelen niet op die blok te leggen he, er bestaat kabel en open vlaktes waar ge voldoende panelen, spiegels, molens kunt plaatsen voor meerdere blokken.
Dat het geen 100% capaciteit zou halen is geen excuus om niet naar die richting te innoveren.

En als we dat nu eens wat simpeler oplossen en gewoon binnen diezelfde tijdspanne een degelijke kerncentrale extra bouwen en onze uranium of cesium in Australië en Canada halen. Zou dat nu niet net een beetje simpeler, betrouwbaarder in consistentie, goedkoper en rendabeler zijn? ;-)

Los van het feit dat men in de toekomst wel wat zonnepannelen op de daken smijt en de boeren de mogelijkheid heeft om een windmolen in hun weide te zetten waar ze dan van kunnen meeprofiteren.

CUFI 26 augustus 2022 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling (Bericht 10022536)
En als we dat nu eens wat simpeler oplossen en gewoon binnen diezelfde tijdspanne een degelijke kerncentrale extra bouwen en onze uranium in Australië en Canada halen. Zou dat nu niet net een beetje simpeler, betrouwbaarder in consistentie, goedkoper en rendabeler zijn? ;-)

Los van het feit dat men in de toekomst wel wat zonnepannelen op de daken smijt en de boeren de mogelijkheid heeft om een windmolen in hun weide te zetten waar ze dan van kunnen meeprofiteren.

Ja maar die kerncentrale is dan goed voor de industrie.
Wij, gewone mensen, leren beter met minder stroom leven uit natuurlijke bronnen. Persoonlijk ben ik meer voor de parabolische spiegel dan panelen wegens duurzamer en minder belastend voor het milieu.
Niet dat we geen kernenergie hoeven te weigeren. Maar de natuurelementen zijn gratis, het toestel om dat om te zetten is maar een eenmalige kost (per x jaar of onderhoud)

Hoofdstraat 26 augustus 2022 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10022367)
Stimuleren dat burgers off grid kunnen leven en dan de nucleaire energie behouden voor industrie.

LOL, iedereen een eigen boerderij met een waterzuiverend rietveld, een windmolen en zonnepanelen. Yeah, right.

CUFI 27 augustus 2022 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 10022572)
LOL, iedereen een eigen boerderij met een waterzuiverend rietveld, een windmolen en zonnepanelen. Yeah, right.

Maar wel stimuleren bij die dat willen.
Wij worden geleerd te consumeren en verbruiken zoals ze het aanreiken, maar dat is net het hele milieuprobleem. De huidige norm.

Philemon 27 augustus 2022 06:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling (Bericht 10022533)
- dat er doorkrijgen op een algemene vergadering (voor die werken heb je een gekwalificeerde meerderheid nodig)

En daar wringt het schoentje, lukt echt niet om eigenaars die nu al jaarlijks een grote kost betalen, nog een extra investering erbij te laten ophoesten. Als je ziet hoe er nu bij een verdubbeling van de energiekost (of meer) nog steeds in vele woonkamers 'smorgens vroeg een tv opstaat om wat Qmusic te luisteren en kijken, hoe de buurman zijn broodjes en krant blijft afhalen met de wagen... Het gaat er gewoon (nog) niet in bij het grote publiek.
Zelfs het voorstel een warmtepomp te plaatsen om ons gemeenschappelijk zwembad voortaan te verwarmen, hoewel duidelijk goed naar voor gebracht dat deze investering een enorme besparing kan opleveren bij het vooruitzicht van een nakende hernieuwing van het gascontract, stuit op een dikke 'neen' op de algemene vergadering.
Je zou er bijna bij wenen :cry:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be