Politics.be - Demir schaft premie voor thuisbatterijen af ten voordele van warmtepompboilers.

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)

- - Demir schaft premie voor thuisbatterijen af ten voordele van warmtepompboilers. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=266822)

Demir schaft premie voor thuisbatterijen af ten voordele van warmtepompboilers.

Goede zaak? Volgens mij niet. We hebben hoog nood aan elke vorm van buffering.
Met die warmtepompboilers (voor warm water) komt er nog een extra verbruik van elektriciteit bij.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20221027_93557505

Citaat:

De middelen die vrijkomen zetten we zo efficiënter in voor het ondersteunen van de investering in een warmtepompboiler voor het opwekken van sanitair warm water, een ‘thermische’ batterij, wat het energieverbruik enorm kan verlagen”, zegt Vlaams minister van Energie Zuhal Demir.

Vraag u liever af hoe Demir, of andere politici/cabineretards er hun zakken mee kunnen vullen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10057700)

U schiet weeral op Demir, u heeft echter het doel nog niet in het vizier.

In de wintermaanden wek ik, door de dag ook zo veel mogelijk warm water op in mijn buffervaten. Zo moet mijn warmtepomp in de nachtelijke uren (rolluiken naar onder) bijna niet draaien.
Dit is een andere vorm van energieopslag.

Let op, de warmtepomp doet dat enkel als de zonnepanelen energie leveren.

Een warmtepompboiler is gewoon zuiniger dan een gewone electrische boiler.
Maar staat wel lang te zoemen en dat kan irritant zijn.
En stoppen met premies voor huisbatterij en is een goede zaak, beter een grotere PV installatie met terugleveringsvergoeding.
Krikt quota groenestroom beleid voor België op en huisbatterij niet.
Politiek heeft hierover nagedacht!.

Hoe lang gaat zo'n thuisbatterij mee ?
Als die niet lang meegaat dan vind ik een premie zinloos.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 10057746)

Hoe lang gaat zo'n thuisbatterij mee ?
Als die niet lang meegaat dan vind ik een premie zinloos.

Lang genoeg om u in de winter 's avond een ei mee te bakken.

Als het zinniger wordt om warmtepompen te subsidiëren, dan om batterijen te subsidiëren, dan moet er een politieke beslissing genomen worden.

Maar de argumenten waarom het zinniger geworden is, die moet je natuurlijk wel willen lezen. Anders weet ge er den hond zijn kloten van.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 10057881)

Destijds was het gebruik van de milieubox ook een politieke beslissing. Daarom was die niet de meest zinvolle.

Als een warmtepomp zinvoller efficiënter is dan moet de batterij niet worden aangemoedigd.

Helaas heeft de Minister niet de macht en de mogelijkheden om gewoon komaf te maken met al die kompleet markverstorende subsidies....

Ik vrees eigenlijk dat ze zelf ook gelooft in die sprookjes....:-(

Nog eens,zowat 100 jaar geleden was elk huisgezin geconfronteerd met energie-armoede...Zelf gepaste vormen van energiedragers winnen of vinden om dingen te doen en daar ook iets bij te zien in het donker was een belangrijk deel van de dagdagelijkse bezigheden....

Knappe mensen werkten toen aan steeds meer,soms gecentraliseerde-,soms niet-,distributiesystemen van verschillende vormen van energiedragers...

Het werkte p e r f e c t tegen de jaren zeventig en,gedemonstreerd, zelfs nu nog....In Oekraine,waar zowat de helft ervan verwoest is op een schaal waarvan de groenen hier enkel kunnen dromen vertoont dat "ouderwets grijs systeem" nog steeds grote robuustheid en functionaliteit!

In het kader van een of ander folieke moet ieder gezin nu weer zelf,al dan gesubsidieerd,doen als 100 jaar geleden....EN nu middels technische hulpmiddelen die bijna niemand van ons begrijpt,zelf kan onderhouden,soms zelf niet kan starten of stoppen,en veelal ,inclusief stuursoftware (ach ja! software,natuurlijk!)gemaakt in een zeker land ver weg waar we alle vertrouwen in hebben?

nou?

2-3 generaties was er geen warm water. Een warm bad was met water van de moor op de Leuvense stoof.

Putin heeft gelijk dat het Westen niet langer het unipolair lichtend pad is voor de rest van de wereld. Wat nut heeft het om subsidies te bieden om 247 warm water te hebben ( minstens 60° ten alle tijden om legionella te vermijden).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 10057746)

Hoe lang gaat zo'n thuisbatterij mee ?
Als die niet lang meegaat dan vind ik een premie zinloos.

8 tot 12 jaar met 80% rest-capaciteit. (dat beweren de fabrikanten)

Ik zie eerder het probleem in het feit dat ze een minder ongevaarlijke chemie promoten.
Lithium polymer, in plaats van de veel veiligere Lithium Ferro nano PhOsphate (wat eigenlijk ook een LiPo is, maar dan iets minder energiedicht)

Voor mij is de enige goeie thuisbatterij -als het een chemische moet zijn- een Ijzer Nikkel batterij. Lomp groot en zwaar voor het opgeslagen vermogen, maar met het elektroliet kan je gewoon branden blussen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10058005)

8 tot 12 jaar met 80% rest-capaciteit. (dat beweren de fabrikanten)

Citaat:

https://www.pv-magazine.de/2021/07/1...nicht-am-ende/

Sonnenbatterie nog steeds niet uitgeput na 28.000 volledige oplaadcycli

In een test in het eigen laboratorium van het bedrijf overtrof het fotovoltaïsche thuisopslagsysteem de hoge verwachtingen van de fabrikant voor de levensduur van zijn producten.

14. JULI 2021

De fabrikant van fotovoltaïsche thuisopslagsystemen Sonnen heeft testresultaten gepubliceerd die de levensduur van zijn producten aangeven ondanks intensief gebruik. In een laboratoriumtest zouden de lithium-ijzerfosfaat (LFP)-batterijcellen, die ook in de "zonbatterij" worden gebruikt, 28.000 laadcycli hebben overleefd.

De levensduur van de batterij blijft een probleem voor veel potentiële kopers. Sommige fabrikanten boden daarom capaciteitsgaranties aan voor hun batterijen. Zonnen ook. Een slechte veronderstelling die in de lucht hing en ook in de rechtszaal is dat de fabrikanten meer batterijcapaciteit gebruiken dan ze zeggen. Hierdoor hoeft de accu minder ontladen te worden en kan deze beter worden beschermd. Op deze manier kan echter geen uitspraak worden gedaan over de kwaliteit.

Het bedrijf stelt dat het batterijcellen heeft opgeladen en ontladen met een C-rate van één en een ontladingsdiepte van 100 procent over een periode van acht jaar. Dit betekent dat een volledige lading of ontlading binnen een uur was voltooid. Volgens Sonnen was de test voor de batterijen aanzienlijk veeleisender dan het gebruik voor thuisopslag.

Sinds enkele jaren wordt de test uitgevoerd in het laboratorium van Sonnen op het bedrijfsterrein in Wildpoldsried. Volgens de fabrikant hadden de ijzerfosfaatbatterijcellen nog 65 procent van de oorspronkelijke capaciteit. Hierdoor zijn de cellen nog niet aan het einde van hun levensduur, omdat de fabrikant definieert dat er eerst een plotselinge capaciteitsdaling moet zijn.

"De tot nu toe behaalde testresultaten gaan verder dan de levensduurverwachtingen voor de batterijtechnologie die we gebruiken", zegt Sonnen Managing Director Oliver Koch. “Dit is een belangrijke bevestiging van kwaliteit voor onze klanten. En heb je een batterij die lang meegaat, dan heb je er ook nog eens economisch langer profijt van. Zo kunnen we ook bewijzen dat dit ook de juiste technologie is voor onze virtuele energiecentrale, die naast het eigen verbruik ook de batterijen gebruikt.”

Naast de cellen werden ook modules van 200 cellen getest. Sonnen garandeert dat de modules na 10.000 cycli 80 procent van hun oorspronkelijke capaciteit behouden. Na de huidige tests legde Sonnen uit dat de modules zelfs 83 procent van hun capaciteit behielden in een test van meer dan 10.000 cycli.

Het technische test- en adviesbureau **DNV GL presenteert jaarlijks zijn prestatie-index voor batterijen, de Battery Scorecard. In de laatste iteratie werd ook de cyclusstabiliteit van verschillende batterijtypes gecontroleerd. De testers bepaalden hoeveel cycli een batterij moet doorlopen voordat deze één procent van zijn capaciteit verliest. Het gemiddelde van de 22 anoniem geteste fabrikanten was 381. Voor ijzerfosfaatbatterijen lag het bereik tussen 135 en 448 cycli. Voor de nikkel-mangaan-kobaltbatterijen was het bereik 180 tot 849 cycli voor elk procent verloren capaciteit.

Het toepassen van dezelfde methode op de Sonnen-test levert een waarde op van 800 cycli per procent capaciteitsverlies voor de geteste cellen. Met de module zou men uitkomen op een waarde van 588 cycli.

Citaat:

https://www.pv-magazine.com/2020/12/...d-fire-safety/

** DNV GL’s Battery Scorecard 2020 sees manufacturers focus on LFP and fire safety

The third annual scorecard published by the consultant has tested 22 batteries with different chemistries for cycling stability and temperature-dependent behaviour and identified significant product trends.

DECEMBER 15, 2020

Testing, scoring, and validating are all among the favorite terms of project developers and investors. After all, the practice reduces risk and increases trust for novel technology, whatever the industry. With that in mind, Norway-based technical consultancy DNV GL has introduced the third iteration of its Battery Scorecard.

This year, 22 companies entered batteries for the scorecard. Even if no company agreed to have their names disclosed, DNV GL says it will continue to work with its technology partners to foster transparency but it remains an ongoing process.

Looking at product trends over recent years, the analysts determined LFP (lithium-iron-phosphate) batteries are becoming increasingly popular again, including for stationary storage application. That chemistry – prismatic LFP – dominated from 2012-15 but was supplanted in 2016 by nickel-manganese-cobalt (NMC) and nickel-cobalt-aluminum (NCA) chemistries in pouch, prismatic and cylindrical form. Now, however, market dynamics primarily driven by CATL, BYD and other Chinese battery cell manufacturers are observing a trend back to LFP.

Bigger

Another clear trend is ever-larger cells for storage products with today's LFP cells having capacities of around 200 Ah. The reason is, larger cells enable savings on system bill-of-materials costs, as their intermediate arrangement into modules can be skipped and larger cells combined directly to packs.

Further innovation is expected in the choice of material for electrodes and in battery structure and system architecture, with grand innovations in battery chemistry not anticipated in the next few years. DNV GL expects lithium-ion chemistries to maintain their role as first-choice when it comes to storage. Rival mixes are not expected to usurp lithium-ion over the next three to seven years, said the consultant, with the battery chemistry benefiting from economies from scale as it is deployed in transport, consumer electronics, and storage applications.

With lithium-ion cells costing around $100/kWh at present, according to DNV GL, the analyst predicts whole-system prices will dip below that mark over the next decade.

Solar-plus-storage

The co-location of energy storage with solar or wind power assets is another trend observed by the analyst. As a result, project developers and owners demand the battery component of their systems has a service life of 20-25 years, to match solar arrays. Grid scale storage companies have responded to that demand, by including complete overhaul, augmentation, and operations and maintenance services in battery system prices.

The way batteries are used has also changed, said DNV GL. In the early days of energy storage, merchant ancillary services projects were the predominant front-of-meter asset type. Behind the meter, peak-load charge mitigation drove demand. Today, however, storage projects are increasingly used to time-shift solar power production from noon to later in the day. That prompts different technical requirements for batteries including their cycling stability and how they degrade under varying state-of-charge levels.

Popular content

DNV GL tested the cycling stability of the scorecard's 22 products and determined the number of turnovers required to incur 1% of capacity loss. The analyst has shifted towards the term ‘turnover', in preference to ‘cycles', as the former implies degradation with each charging cycle. Hence, the number of turnovers is calculated as the sum of a battery's total cumulative discharge ampere hours divided by its nameplate capacity. Turnover is approximately the same value as cycles when the battery is new but the number of turnovers diminishes faster as the battery ages.

In this year's scorecard, the average turnover count was 381, with wide variation. For LFP products, the count was 135-448 turnovers; NMC batteries offered 180-849; NCA types yielded 143-330; and the sole titanate battery scored 1,067 turnovers per 1% loss of capacity.

( ..... ..... )

Uiteraard hoef je dat alles niet te geloven, dat staat iedereen vrij.

Sonnen zelf geeft maar 10 jaar garantie in zijn prospectus:

https://sonnen.de/stromspeicher/sonnenbatterie-10/

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10058005)

Zo zie ik het ook, zelfs zonder een deskundige technische uitleg.
Batterijen zorgen voor veel ongewenst afval.
Destijds moest ik al betalen voor m'n versleten batterij in de auto als die moest worden vervangen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 10058035)

Zo zie ik het ook, zelfs zonder een deskundige technische uitleg.
Batterijen zorgen voor veel ongewenst afval.
Destijds moest ik al betalen voor m'n versleten batterij in de auto als die moest worden vervangen.

Jij denkt echt dat batterijen niet gerecycleerd kunnen worden?

Een passieve loodbatterij vergelijken met een modern li-ion batterijpack? Echt?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10058039)

Jij denkt echt dat batterijen niet gerecycleerd kunnen worden?

En u gelooft dat het de klant geen geld gaat kosten?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10058042)

En u gelooft dat het de klant geen geld gaat kosten?

Dat zit al in de aankoopsprijs hé.

De oude passieve li-ions heb ik naar het containerpark gebracht, kost me niets.

Tenzij je gemeentebelasting als kosten aanrekend. lol.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10058030)

LFPs van Sonnen halen meer dan 10.000 cyclussen en hebben nog +80%, na 28.000 cyclussen nog meer dan 64%.

En dat zegt Sonnen niet zelf maar zeggen de testresultaten van DNV GL. (labo)

Uitgedrukt in aantal cyclussen voor 1 % capaciteitsverlies, een batterijmodule (200 cellen) van Sonnen haalde 588.

Uiteraard hoef je dat alles niet te geloven, dat staat iedereen vrij.

Sonnen zelf geeft maar 10 jaar garantie in zijn prospectus:

https://sonnen.de/stromspeicher/sonnenbatterie-10/

Hey, ik schrijf toch duidelijk dat men de LiPo promoot, die energiedichter is, en goedkoper per Wu opgeslagen, maar beperkter in levensduur en minder ongevaarlijk dan LPF. Lithium Ferro nano PhOsfaat. LiFePo4.

Ik heb net een packje LiFePo4's weggedaan, dat was na 15 jaar wel op.

Maar ook de LFP's zijn minder veilig dan de Nikkel-Ijzer accu's.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10058046)

15 jaar. OK

Citaat:

Voor ijzerfosfaatbatterijen lag het bereik tussen 135 en 448 cycli

Die met uitgekiend temperatuurmanagement wslk 588 cycli, tot 80% dan zijn ze bijlange niet op.

Citaat:

Legt man die gleiche Methode an den Test von Sonnen an, so erhält man für die getesteten Zellen einen Wert von 800 Zyklen pro verlorenem Prozent Kapazität. Bei dem Modul käme man auf einen Wert von 588 Zyklen.

https://www.pv-magazine.de/2021/07/1...nicht-am-ende/

10.000/588 = 17% capaciteitsverlies blijft 83% over.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 10058035)

Hoeveel jaar is dat geleden?
Ik krijg daar geld voor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10058045)

Dat zit al in de aankoopsprijs hé.

De oude passieve li-ions heb ik naar het containerpark gebracht, kost me niets.

Tenzij je gemeentebelasting als kosten aanrekend. lol.

Gemeentebelastingen?
Echt?