Politics.be
Pagina 1 van 5 1 2345 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)
-   -   Elektrische auto laden blijkt vaak een financiële gok (https://forum.politics.be/showthread.php?t=267963)

daiwa 14 februari 2023 22:54
Elektrische auto laden blijkt vaak een financiële gok
 
Ik dacht dat het wettelijk verplicht was de prijs van het product aan de consument mee te delen.
Nu kunnen ze vragen wat ze willen, pas achteraf zie je pas hoe duur het was.

https://radar.avrotros.nl/testpanel/...TTbjQIMo3_CYeI

Micele 14 februari 2023 23:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 10113749)
Ik dacht dat het wettelijk verplicht was de prijs van het product aan de consument mee te delen.
Nu kunnen ze vragen wat ze willen, pas achteraf zie je pas hoe duur het was.

https://radar.avrotros.nl/testpanel/...TTbjQIMo3_CYeI
wslk omdat de prijzen niet voor iedereen gelijk zijn, omdat er diverse laadabonnementen (x €/maand) bestaan, met diverse prijzen per kWh en dan nog hun variaties:
Deze link legt het uit:
https://www.autoweek.nl/elektrisch-r...bare-laadpaal/


.... behalve bij Tesla aan hun Tesla-laadpunten, die kunnen altijd de dagprijs aflezen in de wagen of op hun smartphone:

Citaat:
https://www.anwb.nl/auto/nieuws/2022...er-flink-hoger

Geschrokken Tesla-rijders

Net zoals bij fossiele brandstofprijzen fluctueert de prijs voor een kWh op dit moment flink. Actuele Supercharger-prijzen zijn te vinden in het scherm van elke Tesla en in de Tesla-app. ‘Tesla communiceert verder weinig over tariefwijzigingen bij Superchargers, tenzij je zelf op zoek gaat in de app of in de Tesla-navigatie. Ik heb op eerdere publicaties best wel wat feedback van Tesla-rijders ontvangen die geschrokken waren dat ook de immer stabiele Tesla Supercharger-tarieven nu vloeibaar zijn geworden,’ aldus Maarten Hachmang van Laadpastop10.nl.

Altijd een lader dichtbij

Vooralsnog zullen Tesla-rijders zich met name blijven melden bij het eigen netwerk. Dat is bovendien zo wijdvertakt, dat ze andere snelladers amper nodig zullen hebben om Europa te doorkruisen. Als je alle Tesla-laadpalen bij elkaar optelt, zijn het er meer dan die van de andere grote netwerken bij elkaar. Daarmee blijft het Supercharger-netwerk een onmisbare schakel in de transitie naar elektrisch rijden. Ook voor niet-Tesla-rijders. Er is er altijd een dichtbij. En deze gemoedsrust weegt vaak zwaarder dan een hoger laadtarief.
Een Tesla-(snel)laadpunt heeft immers geen display.

Ook niet-Teslas kunnen een account nemen en bij Tesla (duurder) laden, maar ze kunnen dan wel ook op voorhand de prijs aflezen op hun Tesla-app.

Dadeemelee 14 februari 2023 23:38
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 10113749)
Ik dacht dat het wettelijk verplicht was de prijs van het product aan de consument mee te delen.
Nu kunnen ze vragen wat ze willen, pas achteraf zie je pas hoe duur het was.

https://radar.avrotros.nl/testpanel/...TTbjQIMo3_CYeI
Het gaat over Nederland, maar inderdaad dat je de prijs niet weet is gewoon belachelijk.

Micele 14 februari 2023 23:43
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10113778)
Het gaat over Nederland, maar inderdaad dat je de prijs niet weet is gewoon belachelijk.
Dat weet je wel als je een bepaald abonnement hebt bij bepaalde laadpunten.

Ik ken de prijs van benzine nu ook niet op voorhand, en die verandert ook weleens tijdens de dag, zelfs mogelijk per uur. Ook dat is dan belachelijk?

Citaat:
https://topgear.nl/autonieuws/wanneer-goedkoop-tanken/

Een trend die in Duitsland al lange tijd erg normaal is, waait over naar Nederland. Die trend heet dynamic pricing. Dit houdt in dat de prijzen van de brandstof bij tankstations zich aanpassen aan vraag en aanbod. De prijs kan dus per uur veranderen, of zelfs vaker. Op rustige momenten wordt de benzine vaak goedkoper, omdat er dan minder vraag is. Dat betekent bijvoorbeeld dat je in de ochtend goedkoop kunt tanken. Volgens een artikel van RTL Z bepaalt één op de vijf Nederlandse tankstations hun prijs via dynamic pricing. We proberen uit te zoeken of dit inderdaad zo is, en zo ja, hoe je ervan kunt profiteren.

De beste tijd om goedkoop te tanken zou zijn tussen 03:00 uur ‘s nachts en 06:00 uur ‘s ochtends. Dan gooien de tankstations die aan dynamic pricing doen hun prijzen omlaag. Dit verschilt natuurlijk wel sterk per regio en zelfs per tankstation. Wanneer er bijvoorbeeld een evenement plaatsvindt in de buurt van een tankstation, kun je ervan uitgaan dat de benzine dan duurder is dan normaal. Ook kunnen de rustige momenten door dynamic pricing juist verschuiven. Als veel mensen op het idee komen om vroeg in de ochtend te tanken, wordt de benzine rond dat tijdstip duurder omdat de vraag groter is.

Goedkoop tanken doe je op deze dagen

Maandag schijnt de slechtste dag te zijn om te tanken. Op maandag krijg je eigenlijk nergens korting. Tankstations die een vaste kortingsdag hebben, kiezen hiervoor nooit de maandag. De zaterdag is de meest gunstige dag: dan geven de meeste tankstations korting. Wij spraken met een medewerker van UnitedConsumers over dynamic pricing en goedkoop tanken. Hij gaf aan dat hij niet zo gelooft in het toepassen van dynamic pricing. ‘Bij de 600 tankstations die onder onze vereniging vallen, wordt dynamic pricing nauwelijks toegepast. Dat één op de vijf tankstations in Nederland hier gebruik van maakt, lijkt mij dus stug.’

Dadeemelee 14 februari 2023 23:47
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10113783)
Dat weet je wel als je een bepaald abonnement hebt bij bepaalde laadpunten.
En als je geen abonnement hebt?

Citaat:
Ik ken de prijs van benzine nu ook niet, en die verandert ook weleens tijdens de dag. Ook dat is dan belachelijk?
Die prijs staat in koeien van letters op op een verlichte affiche. ;-)

Micele 14 februari 2023 23:50
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10113785)
En als je geen abonnement hebt?
Dan betaal je het maximum tarief.

Citaat:
Die prijs staat in koeien van letters op op een verlichte affiche. ;-)
Tof, maar ik wil dat 20 km op voorhand weten van alle tankstations, dan kan ik kiezen waar ik ga tanken. :lol:

De laadpunten met autocharge hebben ook zo een app waar men de prijs op voorhand kan aflezen:

https://fastnedcharging.com/nl/app

De standaardtarieven zonder laadpas:
Citaat:
https://fastnedcharging.com/nl/tarieven

Standaard tarief (Pay-as-you-go)

Nederland € 0.72 per kWh
Duitsland € 0.72 per kWh
België € 0.72 per kWh
Frankrijk € 0.59 per kWh
Zwitserland CHF 0.69 per kWh
Verenigd koninkrijk £ 0.73 per kWh

Start je sessie via het laderscherm of doormiddel van de Fastned App.

Wanneer je gebruik maakt van een laadpas kunnen er bijkomende kosten gerekend worden via de laadpas aanbieder. Extra informatie hierover kan daar opgevraagd worden.
Voor de veelrijders die een gold member abo nemen:

Gold member

Nederland 30% korting op standaard tarief plus € 11.99 per maand
Duitsland 30% korting op standaard tarief plus € 11.99 per maand
België 30% korting op standaard tarief plus € 11.99 per maand
Frankrijk 25% korting op standaard tarief plus € 11.99 per maand
Zwitserland 30% korting op standaard tarief plus CHF 11.99 per maand
Verenigd Koninkrijk 30% korting op standaard tarief plus £ 9.99 per maand

>>>> Voorwaarden, fair use policy & privacy policy <<<<<

(Alle prijzen zijn inclusief het lokaal geldende btw-tarief.)

daiwa 15 februari 2023 00:02
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10113785)
En als je geen abonnement hebt?



Die prijs staat in koeien van letters op op een verlichte affiche. ;-)
Inderdaad.

Micele 15 februari 2023 00:04
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 10113790)
Inderdaad.
Daar heb ik niets aan, ik wil het goedkoopste tankstation een halfuur op voorhand weten, ik moet dat kunnen aflezen in de wagen of op de smartphone-app (in de houder). En ze mogen hun prijs ondertussen niet meer veranderen.

Citaat:
Een trend die in Duitsland al lange tijd erg normaal is, waait over naar Nederland. Die trend heet dynamic pricing. Dit houdt in dat de prijzen van de brandstof bij tankstations zich aanpassen aan vraag en aanbod. De prijs kan dus per uur veranderen, of zelfs vaker. Op rustige momenten wordt de benzine vaak goedkoper, omdat er dan minder vraag is.
Citaat:
https://cdn.fastnedcharging.com/uplo...136.1676415694

Fastned gebruiksvoorwaarden - versie 1 maart 2022.

9. De prijzen die Fastned rekent voor het leveren van stroom staan vermeld op de Fastned website, Fastned App en op de laderschermen. Fastned mag de prijzen die zij rekent voor het leveren van stroom aan geregistreerde klanten zonder abonnement (die bij elke afgenomen laadsessie een aparte verkoopovereenkomst sluiten met Fastned) te allen tijde aanpassen.

10. Fastned mag de prijzen die zij rekent voor abonnementen aanpassen op grond van de volgende redenen: overheidsbesluiten en marktontwikkelingen, wijzigingen met betrekking tot marge en prijs- en inkooprisico’s, wijzigingen in de kostenstructuur voor het betreffende product en wijzigingen in Fastned’s algemene kostenstructuur. In het geval Fastned besluit jouw abonnementstarief te wijzigen, zullen we je tijdig digitaal informeren
en je ook de mogelijkheid bieden je abonnement op te zeggen, overeenkomstig artikel 12.
Deze mogelijkheid tot opzegging is niet van toepassing op prijsaanpassingen die direct het gevolg zijn van een wijziging van de tarieven door een wijziging van overheidsheffingen of belastingen.

daiwa 15 februari 2023 00:07
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10113791)
Daar heb ik niets aan, ik wil het goedkoopste tankstation een halfuur op voorhand weten. En ze mogen hun prijs ondertussen niet meer veranderen.
Ik en veel andere mensen wel.
Als ik iets koop wil ik op voorhand weten wat dat kost.
Of is dat niet normaal?

Micele 15 februari 2023 00:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa (Bericht 10113793)
Ik en veel andere mensen wel.
Als ik iets koop wil ik op voorhand weten wat dat kost.
Of is dat niet normaal?
Dat is normaal, maar jij weet het pas als je aankomt bij het tankstation.

Dat weet men op voorhand zelfs bij een BEV: (ik neem het vb van Fastned, appje downloaden en gratis account nemen (punt 1. 2 ... 17)

Dus onderweg naar het laadstation weet ik dat al. En de batterij laat ik al desnoods al opwarmen voor wat sneller te laden.

Citaat:
9. De prijzen die Fastned rekent voor het leveren van stroom staan vermeld op de Fastned website, Fastned App en op de laderschermen. Fastned mag de prijzen die zij rekent voor het leveren van stroom aan geregistreerde klanten zonder abonnement (die bij elke afgenomen laadsessie een aparte verkoopovereenkomst sluiten met Fastned) te allen tijde aanpassen.

https://cdn.fastnedcharging.com/uplo...rsion-2022.pdf
Citaat:
Standaard tarief (Pay-as-you-go)

Nederland € 0.72 per kWh
Duitsland € 0.72 per kWh
België € 0.72 per kWh
Frankrijk € 0.59 per kWh
Zwitserland CHF 0.69 per kWh
Verenigd koninkrijk £ 0.73 per kWh

Start je sessie via het laderscherm of doormiddel van de Fastned App.

Wanneer je gebruik maakt van een laadpas kunnen er bijkomende kosten gerekend worden via de laadpas aanbieder. Extra informatie hierover kan daar opgevraagd worden.

https://fastnedcharging.com/nl/tarieven
Gelezen of niet gelezen?

maddox 15 februari 2023 04:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10113794)
Dat is normaal, maar jij weet het pas als je aankomt bij het tankstation.
Yep, en dan kan je -als niet debiel- nog steeds kiezen dat je er gaat tanken of niet. Kwestie van die tank niet volledig leeg te rijden voor de "ik ga tanken" reflex toeslaat. 20% van een brandstoftank kan je nog ver brengen, 20% van een normale accu van uw onvervuld verlangde elektrische wagen, da's al wat krapper.

Ook weet je, als volwassen persoon, dat snelweg-tankstations over het algemeen duurder zijn dan de tankstationnekes in de kleinere dorpjes.

Trouwens, 1 van de routeplanner -apps- die ik gebruik geeft ook weer waar het goedkoper tanken is.

Bof, we zullen wel zien dat de (r)overheid hun kiesvee mobiel wil, of niet.

kelt 15 februari 2023 05:56
Dit draadje geeft perfect weer hoe commodity producten (en aardoliederivaten zowel als rondstromende electronen, zijn dat nog steeds,februari 2023) door wat we "marktwerking" noemen (maar wat nauwelijks nog een markt genoemd kan worden) verrekend worden alsof het iets zou zijn met onregelmatige of zelfs seizoensgebonden beschikbaarheid...

Meer dan 100 jaar nijver gewroet heeft er voor gezorgd dat juist dat NIET zo is,het heette "vooruitgang"....

Politieke spelletjes en meedogenloze speculanten (met een eco-hoed op) vernietigen de vooruitgang.Dat ganse gedoe is GEEN vooruitgang,het is een maffieus spelletje om ons geld af te troggelen door de beschikbaarheid tot commodities te douaneren.Het is eigenlijk van alle tijden en de neiging zit ongeneeslijk ingebakken in overheden.

.

Herr Flick 15 februari 2023 07:26
ik huiver al bij de gedachten dat ik abonnementen moet gaan nemen om te tanken, of dat nu stroom, waterstof, olie, aarsgas of antiezwaartekrachtstof is.

ik wil op de moment zelf kiezen, ik wil kunnen tanken waar ik wil zonder gedoe, zonder geneut en zien wat het mij gaat kosten.

op een koffiemachine staat dat toch ook op, zoveel voor een tas expresso . wat is daar nu moeilijk aan ?

Op 7 verschillende diensten een abonnement moeten vragen om uw voertuig gejuiced te krijgen en dat in een "eengemaakt" Europa, waar zijn we mee bezig jongens ?

Pop gewoon uw credit card erin en betaal he.

reservespeler 15 februari 2023 07:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10113783)
Dat weet je wel als je een bepaald abonnement hebt bij bepaalde laadpunten.

Ik ken de prijs van benzine nu ook niet op voorhand, en die verandert ook weleens tijdens de dag, zelfs mogelijk per uur. Ook dat is dan belachelijk?
Wat een volksverlakkerij en een achterbaks gedoe.
Wat gaat het geven als iedereen elektrisch moet gaan rijden?

reservespeler 15 februari 2023 07:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10113785)
En als je geen abonnement hebt?



Die prijs staat in koeien van letters op op een verlichte affiche. ;-)
Inderdaad, zelfs op de pomp staat die prijs.

Er staat:
  • De literprijs
  • De totale prijs
  • Het aantal getankte liters

Toch heel duidelijk volgens mijn bescheiden mening.

reservespeler 15 februari 2023 07:38
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10113786)
Dan betaal je het maximum tarief.


Tof, maar ik wil dat 20 km op voorhand weten van alle tankstations, dan kan ik kiezen waar ik ga tanken. :lol:

De laadpunten met autocharge hebben ook zo een app waar men de prijs op voorhand kan aflezen:

https://fastnedcharging.com/nl/app

De standaardtarieven zonder laadpas:


Voor de veelrijders die een gold member abo nemen:

Gold member

Nederland 30% korting op standaard tarief plus € 11.99 per maand
Duitsland 30% korting op standaard tarief plus € 11.99 per maand
België 30% korting op standaard tarief plus € 11.99 per maand
Frankrijk 25% korting op standaard tarief plus € 11.99 per maand
Zwitserland 30% korting op standaard tarief plus CHF 11.99 per maand
Verenigd Koninkrijk 30% korting op standaard tarief plus £ 9.99 per maand

>>>> Voorwaarden, fair use policy & privacy policy <<<<<

(Alle prijzen zijn inclusief het lokaal geldende btw-tarief.)
U kent toch de maximumprijs van benzine, diesel, gas, ...
Meer dan dat zal je nooit betalen.
Is het te duur, dan rij je toch gewoon verder naar het volgende tankstation.

Hier hebben we in een straal van 5 km 4 tankstations, ik weet heus waar ik moet gaan tanken hoor.

Langs de snelweg tank ik nooit, te duur.

reservespeler 15 februari 2023 07:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10113791)
Daar heb ik niets aan, ik wil het goedkoopste tankstation een halfuur op voorhand weten, ik moet dat kunnen aflezen in de wagen of op de smartphone-app (in de houder). En ze mogen hun prijs ondertussen niet meer veranderen.
Waarom zouden ze hun prijs ondertussen veranderen?

reservespeler 15 februari 2023 07:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10113791)
Daar heb ik niets aan, ik wil het goedkoopste tankstation een halfuur op voorhand weten, ik moet dat kunnen aflezen in de wagen of op de smartphone-app (in de houder). En ze mogen hun prijs ondertussen niet meer veranderen.
U vraagt, ik draai.

https://prijzenindex.nl/brandstof/be...e/sint-truiden

reservespeler 15 februari 2023 07:41
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10113818)
Yep, en dan kan je -als niet debiel- nog steeds kiezen dat je er gaat tanken of niet. Kwestie van die tank niet volledig leeg te rijden voor de "ik ga tanken" reflex toeslaat. 20% van een brandstoftank kan je nog ver brengen, 20% van een normale accu van uw onvervuld verlangde elektrische wagen, da's al wat krapper.

Ook weet je, als volwassen persoon, dat snelweg-tankstations over het algemeen duurder zijn dan de tankstationnekes in de kleinere dorpjes.

Trouwens, 1 van de routeplanner -apps- die ik gebruik geeft ook weer waar het goedkoper tanken is.

Bof, we zullen wel zien dat de (r)overheid hun kiesvee mobiel wil, of niet.
Ik krijg mijn eerste melding en kan dan nog ruim 120 km rijden.

Micele 15 februari 2023 09:37
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10113858)
Wat een volksverlakkerij en een achterbaks gedoe.
Je zegt het.

Citaat:
Wat gaat het geven als iedereen elektrisch moet gaan rijden?
Gewoon inpluggen en de wagen doet de rest, plug and charge.

Deze ISO 15118:
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/ISO_15118

ISO 15118 is een voorgestelde internationale standaard die de communicatie definieert voor het opladen of ontladen van elektrische voertuigen tussen het voertuig zelf en het elektrische netwerk.

De standaard biedt een aantal praktische toepassingen, zoals versleutelde communicatie en opladen via de Plug & Charge-functie. Hiermee is het mogelijk om een elektrisch voertuig die deze functie ondersteunt op een (snel)lader aan te sluiten, waarna deze wordt geauthenticeerd en het opladen direct start.

Ontwikkeling van de ISO 15118 begon in 2010 en ontstond door een samenwerking van de ISO en IEC. De Plug & Charge-functie werd onthuld in 2014, maar het duurde tot 2018 voordat het eerste elektrische voertuig deze functie in de praktijk ondersteunde.
Tesla deed dit reeds bij hun eerste snelladend model, het model S ergens in 2012. In 2013 in Europa.

Of zoals je thuis laad hé.

Geen pasjes geen kaartjes geen kastjes met kwijtingen zoals bij de tankstations.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10113854)
Pop gewoon uw credit card erin en betaal he.
Zelfs dat niet, het gaat via de laad-account van je bankrekening.

Die ISO 15118 link heb hier al de elfendertigste keer gepost.

Bovendien heb je nog verschillende openbare laadpunten met verschillende laadsnelheden, denkt men nu echt dat men dat achterlijk gedoe van prijsjes afbeelden en hun "dynamic pricing" gaat toepassen op laadbare wagens aan hun diverse snelheden? De prijs per kWh is er, maar er is ook de prijs van het sneller mogen/kunnen laden.

• Een snelladene wagen - A - komt eraan, maar de bestuurder heeft een uur tijd en gaat wat eten. Hij wil ondertussen bijladen. Hij/zij plugt in aan een zeer matig 50 kW DC-laadpunt want na een uur is de batterij dan al op 90-100%. Dat laadpunt is niet bijzonder voorzien van koeling enz...

• De volgende bestuurder - B - is eerder gehaast en wil snel verder en wil maar 5 -10 minuten tijd spenderen. Hij neemt de 350 kW laadkabel en plugt in. Dat laadpunt is voorzien van al het koelingsmanagement om de laadverliezen niet hoger te laten zijn als bij het 50 kW laadpunt. De amperage is tenslotte 7 maal meer als de batterijvoltages idem zijn.

Het is toch ergens logisch dat men bij B een hogere kWh/prijs kan verlangen dan bij A of niet? Dan heb je nog de traagladers onder 22 kW AC die nog via de interne lader-omvormer moeten passeren. Dan heb je de gratis laadpunten bij de horeca en shoppingcentra, je betaald alleen de parkeertijd.


Bij een tankstation is er alleen een snelheidsverschil tussen wagens en zware vrachtwagens.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:59.
Pagina 1 van 5 1 2345 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be