Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Leraren-specialist met hoger loon. Goed idee? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=269051)

Dadeemelee 24 mei 2023 18:57

Leraren-specialist met hoger loon. Goed idee?
 
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230524_95985102

Citaat:

Op papier lijkt het een goed idee: geef leerkrachten die excelleren in een bepaald domein, en die hun expertise delen met de rest van de school, extra loon. Zo werkt het toch ook in de privé? Wie uitblinkt, mag een extraatje verwachten. En toch trokken directeurs overal in Vlaanderen grote ogen toen ze in de krant lazen over het plan van de Vlaamse regering om leraars-specialisten aan te stellen. Vanaf september zouden zij maandelijks ongeveer 250 euro netto meer verdienen dan hun collega’s.
Zeer slecht idee vind ik. Het is een vlakke loopbaan, iedereen doet hetzelfde werk.

En voor de directeurs: tenzij ze er plezier in scheppen om ‘vriendjes’ te belonen gaan ze voor onmogelijke keuzes komen te staan die de sfeer binnen de kortste keer bederven.

Rudy 24 mei 2023 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10170207)
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230524_95985102



Zeer slecht idee vind ik. Het is een vlakke loopbaan, iedereen doet hetzelfde werk.

En voor de directeurs: tenzij ze er plezier in scheppen om ‘vriendjes’ te belonen gaan ze voor onmogelijke keuzes komen te staan die de sfeer binnen de kortste keer bederven.

Ik las het artikel deze morgen op VRT NWS.
Het is een slecht initiatief omdat het enkel zorgt voor wrevel met de collega's leerkrachten.

VRT NWS

Het blijft dweilen met de kraan open. Pleisters op een houten been.
Er moet gewoon eens worden nagedacht over een project op lange of op z'n minst middellange termijn.

maddox 24 mei 2023 19:15

Als mensen nuttige, specifieke kennis willen opdoen van specialisten , dan gaan ze niet naar school. Dan betalen ze voor die opleiding (of laten ze hun opdrachtgevers dat betalen).

Onzijdig 24 mei 2023 19:18

Het is niet omdat je een specialist bent in een bepaalde materie dat je daarom goed les kunt geven !!!

Rudy 24 mei 2023 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig (Bericht 10170217)
Het is niet omdat je een specialist bent in een bepaalde materie dat je daarom goed les kunt geven !!!

Daar zeg je zoiets. Er bestaan natuurtalenten maar die zijn niet dik gezaaid.
Een evaluatie omtrent het kunnen lesgeven is een minimum. Methodeleer dus.
Specialisten kunnen niet per definitie hun kennis verkopen.

Onzijdig 24 mei 2023 19:26

Zeker in praktijklessen. Ooit een leraar praktijk elektriciteit gekend, een vakman doch hij kon het niet overbrengen.

Daar staat tegenover een oudere leraar frezen, hij kwam uit de industrie, een fantastische vent die een moeilijk vak boeiend maakte.

Onzijdig 24 mei 2023 19:46

Ooit les gehad van een substituut procureur des Konings over strafrecht, een echte ramp. We hadden een syllabus van 80 pagina's, op het einde van het schooljaar waren we aan pagina 4. De laatste week las hij die syllabus voor, leerstof was gegeven en diende gekend te zijn. Buizen met de vleet.
Halverwege het jaar stelde ik een vraag over een wetsartikel op blz 41. Hij zei daar komen we nog wel.
Op het mondeling examen zei hij, wat weet je over dat artikel op blz 41. Heb hem toen gezegd dat ik een bepaalde frase niet begreep. Hij heeft het toen uitgelegd en ik was geslaagd voor zijn vak.

Het kan raar lopen, zelf ondervonden.

Onzijdig 24 mei 2023 20:02

Daar staat tegenover een PDK die les gaf over strafvordering, als hij les gaf hingen we aan zijn lippen.
Concrete voorbeelden uit de praktijk. Ben dikwijls gaan kijken op de rechtbank om die man aan het werk te zien. Een echte verrijking.

Mijn conclusie : je hebt echte specialisten die docent zijn en je hebt specialist docenten waar je niks aan hebt.

Onzijdig 24 mei 2023 20:10

Er zijn vakken die echt saai zijn, zoals Wetten en Koninklijke besluiten en vreemdelingenrecht, doch het is de docent die het vak aantrekkelijker maakt. Met simpelweg de wet af te dreunen komen ze er niet.
Als docent moet je studenten kunnen boeien.

Mambo 24 mei 2023 20:18

Hoe slechter de schooluitslagen hoe hoger het loon.

Ze hadden beter 250€ minder gekregen wegens slechte resultaten.

De schoofzak 24 mei 2023 20:51

Dat zou goed kunnen gaan in scholen waar een gezonde collegiale sfeer heerst, en waar alles erop gericht is om de leerlingen voor te bereiden op "later" (voor sommigen: hogere studies, voor anderen, de professionele loopbaan ...).

Dat gaat verkeerd aflopen in scholen waar de vakboungden teveel aanhangers hebben. Die strooien liever roet in het eten, dan dat ze de handen uit de mouwen steken voor hun leerlingen.

quercus 24 mei 2023 21:04

Een leraar die zijn vak perfect beheerst en die bovendien de erbij horende didactiek in de vingers heeft zodat de lessen inhoudelijk bij de leerlingen een weetgierigheid stimuleren. Dat is een leraar die een “specialist” is.

Onzijdig 24 mei 2023 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 10170279)
Een leraar die zijn vak perfect beheerst en die bovendien de erbij horende didactiek in de vingers heeft zodat de lessen inhoudelijk bij de leerlingen een weetgierigheid stimuleren. Dat is een leraar die een “specialist” is.

dikke 2

Herr Flick 24 mei 2023 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10170207)
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230524_95985102



Zeer slecht idee vind ik. Het is een vlakke loopbaan, iedereen doet hetzelfde werk.

En voor de directeurs: tenzij ze er plezier in scheppen om ‘vriendjes’ te belonen gaan ze voor onmogelijke keuzes komen te staan die de sfeer binnen de kortste keer bederven.

Zo een leeraarskamer is al een broeinest van jaloezie en geroddel zonder dat ge den ene meer moet laten verdienen dan den andere...

Doe er nog maar een emmerke tweedracht extra bij.

Herr Flick 24 mei 2023 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10170214)
Als mensen nuttige, specifieke kennis willen opdoen van specialisten , dan gaan ze niet naar school. Dan betalen ze voor die opleiding (of laten ze hun opdrachtgevers dat betalen).

Send in the consultants, ;-) Voor de cursus vreemdelingen problemen oplossen voor beginners wil de Patrick wel ens afkomen denk ik.

Dadeemelee 24 mei 2023 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10170352)
Zo een leeraarskamer is al een broeinest van jaloezie en geroddel zonder dat ge den ene meer moet laten verdienen dan den andere...

Doe er nog maar een emmerke tweedracht extra bij.

Tenzij je in de verkoopsbusiness zit is de enige mogelijkheid om aan een vlakke loopbaan te ontsnappen om in het management te gaan.
Bij lager en secundair onderwijs is de enige managementfunctie directeur. Zo simpel is het.

Herr Flick 24 mei 2023 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig (Bericht 10170224)
Zeker in praktijklessen. Ooit een leraar praktijk elektriciteit gekend, een vakman doch hij kon het niet overbrengen.

Daar staat tegenover een oudere leraar frezen, hij kwam uit de industrie, een fantastische vent die een moeilijk vak boeiend maakte.

Ik heb ook nog gasten training gegeven, maar dat was one to one, (deep dive in... )
ge zwierde dan een systeem uiteen en dan steekt maar terug in elkaar en tis goed als het niet werkt, want dan mag je de fout opsporen... (toch ne goeien technieker afgeleverd).


of ook wel eens voor een klein groepke, maar die materie was dan weer zo complex dat ge zag dat er maar 2 waren die het snapten.

niks speciaals, heel logisch, wel saai, eigenlijk strikt genomen moet ge starten met een les binair en hexadecimaal rekenen, maar dan zijt ge zeker iedereen kwijt. (niet dat dat nodig is, maar het helpt wel als ge er dieper op in gaat.)

Dus ge maakt tekeningskes, herhaalt, geeft voorbeelden, .herleid alles tot het strikte minimum.. en dan ziet ge ergens 1 of 2 lichtjes branden en voor de rest oneindige leegte....

Herr Flick 24 mei 2023 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10170358)
Tenzij je in de verkoopsbusiness zit is de enige mogelijkheid om aan een vlakke loopbaan te ontsnappen om in het management te gaan.
Bij lager en secundair onderwijs is de enige managementfunctie directeur. Zo simpel is het.

Ja maar dat weet je ook op voorhand he Dadee, dat je voor eeuwig en 3 dagen het eerste of tweede studiejaar moogt overdoen.

of alle jaren geschiedenis moet geven aan hufters die het geen kloten kan schelen en dan nog bvb alleen over de grieken en romeinen... Ik zou mij daar wel mee kunnen amuseren maar zou me na 2 jaar steendood vervelen.

Als er dan na 3 keren uitleggen hoe die romeinse cijfers marcheren of wat de bouwstijlen of namen van zuilen er nog debielen zijn die het verkloten ja nee dat wilt ge niet meemaken ...

Of een heel jaar op dezelfden idioot zijn muil moeten kijken, die van zodra ge uwe rug draait een propeke in uwe nek gaat schieten, na propeke 2 heeft die dus ne vogelpiek pijl recht tussen zijn ogen he.

Dus nee ik denk niet dat ik geschikt ben om les te geven, (toch niet in het huidige systeem)

Dadeemelee 24 mei 2023 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10170371)
Ja maar dat weet je ook op voorhand he Dadee, dat je voor eeuwig en 3 dagen het eerste of tweede studiejaar moogt overdoen.

of alle jaren geschiedenis moet geven aan hufters die het geen kloten kan schelen en dan nog bvb alleen over de grieken en romeinen... Ik zou mij daar wel mee kunnen amuseren maar zou me na 2 jaar steendood vervelen.

Als er dan na 3 keren uitleggen hoe die romeinse cijfers marcheren of wat de bouwstijlen of namen van zuilen zijn nog debielen zijn die het verkloten ja nee dat wilt ge niet meemaken ...

Of een heel jaar op dezelfden idioot zijn muil moeten kijken, die van zodra ge uwe rug draait een propeke in uwe nek gaat schieten, na propeke 2 heeft die dus ne vogelpiek pijl recht tussen zijn ogen he.

Dus nee ik denk niet dat ik geschikt ben om les te geven, (toch niet in het huidige systeem)

Maar dat bedoel ik ook, het (lager of secundair onderwijs) is een heel specifieke job die weinig variatie of echte vakkennis vereist. Je leerlingen geboeid houden en zorgen dat ze wat meedragen van hun opleiding is dan weer wel een niet triviale zaak.

Maar hoe past een ‘gespecialiseerde’ leraar daarin? Een specialist in de wet van Ohm? ;-)

Herr Flick 24 mei 2023 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10170376)
Maar dat bedoel ik ook, het (lager of secundair onderwijs) is een heel specifieke job die weinig variatie of echte vakkennis vereist. Je leerlingen geboeid houden en zorgen dat ze wat meedragen van hun opleiding is dan weer wel een niet triviale zaak.

Maar hoe past een ‘gespecialiseerde’ leraar daarin? Een specialist in de wet van Ohm? ;-)

Ja een specialist leren lezen zeker of een specialst hou allemaal jullie muil en luister naar de meesteres 8-)

Wij hadden zo een meesteres, allee ja ik zal het anders zeggen moest die gezegd hebben dat ze ook een SM kelder had buiten haar uren, ik had dat geloofd.

Ik herinner mij zo een brave jongen die van de Prive naar het onderwijs gegaan was ... ik had wel met die gast te doen. In zijn eerste les hadden ze hem al dik met zijn kloten. Ik denk dat die rapper terug naar de prive gegaan is dan naar t onderwijs...

ik kon dat zelf niet snappen, waarom zou er nu iemand zich laten betalen om een bende barbaarse mongolen dactylo/tekstverwerking aan te leren... met risico voor lijf en leden. Als ge nu geen andere keuze had door uw opleiding ja ok... maar vrijwillig ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:38.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be