Politics.be - Engie krijgt vergunning voor batterijpark in Vilvoorde

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)

- - Engie krijgt vergunning voor batterijpark in Vilvoorde (https://forum.politics.be/showthread.php?t=269666)

Engie krijgt vergunning voor batterijpark in Vilvoorde

Engie krijgt vergunning voor batterijpark in Vilvoorde: "Piste nieuwe gascentrale van de baan".

Er komt dan toch geen nieuwe gascentrale in Vilvoorde, maar mogelijk wel een batterijpark. De deputatie van Vlaams-Brabant keurde hiervoor de vergunningsaanvraag van energieleverancier Engie goed. Actiegroep "Leefbare Noordrand" haalt opgelucht adem nu de bouw van een nieuwe gascentrale definitief van de baan is.

Als de procedure verder loopt zoals gepland zou de exploitatie van het nieuwe batterijpark in Vilvoorde tegen 2025 kunnen starten. De deputatie van Vlaams-Brabant keurde onlangs de vergunningsaanvraag voor het batterijpark goed.

"Een eerste belangrijke stap is genomen, de provincie heeft onze vergunningsaanvraag goedgekeurd", stelt Nele Scheerlinck van Engie. "Natuurlijk moeten we het verdere verloop afwachten. Er zijn nog heel wat procedures die we moeten doorlopen. Zo komt er in het najaar een CRM-veiling waar het project aan zal deelnemen."

Ik weet niet of dit echt goed nieuws is.
Zijn batterijen de oplossing voor het opslaan van het te veel aan energie?
Ik twijfel.

Het is wel zo dat we de vluchtige energie, die we teveel hebben, moeten kunnen opslaan.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...8d8b3617&ei=22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10206607)

Zijn batterijen de oplossing voor het opslaan van het te veel aan energie?
Ik twijfel.

kortstondige tekorten (paar uur) kunnen dan 'properder' opgevangen dan met de oude straalturbines die ze nu in gang zetten. Maar zo'n jetturbine kan wel langer blijven draaien als er maar genoeg jetfuel in voorraad is, de batterijtjes daarentegen....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10206607)

Het is wel zo dat we de vluchtige energie, die we teveel hebben, moeten kunnen opslaan.

teveel!!?? dat is geen echt probleem meer binnen paar jaar, daar hebben de Groen voor gezorgd :lol:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DIBO (Bericht 10206616)

Ja, veel zonlicht en voldoende wind kunnen zorgen voor overschot, zeker in periodes dat er weinig of minder energie nodig is voor de industrie (weekends en zo).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10206634)

Ja, veel zonlicht en voldoende wind kunnen zorgen voor overschot, zeker in periodes dat er weinig of minder energie nodig is voor de industrie (weekends en zo).

Piekmomenten in productie capaciteit komen niet overeen met momenten van piekvraag.

Goed nieuws, batterijparken hebben wereldwijd bewezen dat ze gascentrales kunnen vervangen. En zelfs nog meer kunnen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Peaking_power_plant

En een pak goedkoper zijn.

https://www.energy-storage.news/batt...n-study-finds/

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10206639)

Piekmomenten in productie capaciteit komen niet overeen met momenten van piekvraag.

Inderdaad, dat is net mijn punt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10206649)

Dat kan goed zijn.
Maar begrijp mijn wantrouwen t.o.v. batterijen. Volgens mij moeten we betere oplossingen kunnen uitvinden.

Mega-batterijen zijn zeker een optie, daardoor moeten we gewoon minder piek capaciteit bijbouwen volgens het klassieke systeem.

Maar, om hernieuwbaar bruikbaar te maken, moeten we 4 keer meer piek-capaciteit bijzetten, en evenredig meer accu's. En daar wringt het schoentje van kostprijs.
En de levensduur van zulke mega-packs maakt het niet beter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10206713)

Wat is de verwachte levensduur?
10 jaar? 20 jaar?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10206656)

Dat kan goed zijn.
Maar begrijp mijn wantrouwen t.o.v. batterijen. Volgens mij moeten we betere oplossingen kunnen uitvinden.

Inderdaad, het probleem met een batterij is dat brandstof en infrastructuur met elkaar verweven zitten. De infrastructuur van de omzetting chemische energie <-> electrische energie zit in de brandstof (de chemische stoffen) ingebouwd.

Het is veel slimmer om aparte infrastructuur te hebben, en aparte opslag van de chemische stoffen (in "hoge" en "lage" energie inhoud apart natuurlijk). Op die manier kan je de capaciteit uitbreiden puur door de opslag te vergroten, zonder de omzettingsinfrastructuur mee te moeten vergroten.

De omzettingsinfrastructuur bij batterijen is heel inefficient gebruikt.

Vergelijk bijvoorbeeld een Li-ion opslag met waterstof/zuurstof opslag. Als je een installatie hebt van X KWhr, en je wil naar 10 x X, dan moet je 10 keer meer batterijen bijzetten in het eerste geval. Met uw waterstof en zuurstof moet ge gewoon 10 keer meer tanks zetten voor waterstof en zuurstof, maar de omzetter zelf kan dezelfde blijven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10206738)

Wat is de verwachte levensduur?
10 jaar? 20 jaar?

Als we voor de betere LiFePo4 10 jaar halen op 75% is het goed geweest.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10206656)

Dat kan goed zijn.
Maar begrijp mijn wantrouwen t.o.v. batterijen. Volgens mij moeten we betere oplossingen kunnen uitvinden.

Beter, goedkoper, en ook sneller te plaatsen (enkele maanden als de productie-hergebruik het toelaat)?
Je moogt ze altijd aanreiken. Google is uw vriend.

Qua prijs en toekomst: vergeet niet dat batterijpacks die niet meer echt voldoen in die miljoenen electrische (bestel) wagens en vrachtwagens - omdat ze onder 70% restcapaciteit gedaald zijn - nog goed bruikbaar zijn voor batterijparken, dus daar krijgen ze nog een tweede lange loopbaan voordat ze uiteindelijk gerecycleerd worden (best met groen stroomoverschot). Dat kan je gewoon ggl.

Er bestaan vele diverse technieken om het teveel aan elektriciteit kort of langdurig op te slaan. Al tot in den treure gepost (toen vertaald uit link van Duitse overheid: https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Tex...hnologien.html)

Batterijparken is daar dus maar eentje van, en enkel voor kortstondige opslag, en snel en flexibel te gebruiken bij piekvraag. Het verhoogt de netcapaciteit.

Maar wie weet kunnen ze in de toekomst nog wat beters en goedkoper vinden. Maar men moet vandaag en al vele jaren geleden al gehandeld hebben. Men is toen begonnen met kleine batterijparkjes van 5 MWh, nu gaat men naar 1 GWh. (800 MWh voor Vilvoorde gepland = topic)

Om een idee te geven in Duitsland werden in het jaar 2020 maar 775 MWh nieuw geïnstalleerd (incl. thuisbatterijen) en kwam gans D op cumulatief 1950 MWh.

https://www.enbw.com/unternehmen/eco...rgiewende.html

En nog een verse link erbij waarom die batterijparken (meer flexibele netcapaciteit) vandaag/gisteren snel nodig zijn:

Citaat:

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230723_95505925

Bedrijven die zich laten afschakelen betalen straks minder voor elektriciteit

Lommel - Netbeheerder Elia wil vanaf volgend jaar aangepaste nettarieven. Bedrijven die zich deels laten afschakelen op momenten dat het stroomnet overbelast raakt, zullen een korting krijgen op hun factuur. “Vergelijk het met het capaciteitstarief voor de particuliere markt. Wie slimmer met elektriciteitsverbruik omspringt, haalt er financieel voordeel uit”, zegt energie-expert Ronnie Belmans.

Roel Damiaans, Belga

Op steeds meer plaatsen raakt het hoogspanningsnet van Elia in ons land verzadigd. Ontwikkelaars van windmolenparken, batterijparken of grote industriële verbruikers die willen aansluiten op het hoogspanningsnet krijgen daarom vaker contracten met beperkingen aangeboden. In plaats van een aansluiting die het hele jaar door gegarandeerd is, stelt Elia steeds vaker een flexibele aansluiting voor. Bedrijven kunnen dan tegen vergoeding worden beperkt op momenten dat het stroomnet vol zit.

Vorige eeuw werd deze tijdelijke oplossing ook al bovengehaald, maar Elia geeft aan dat het vandaag almaar meer voorkomt. Daarom wil de hoogspanningsnetbeheerder duidelijkere regels opstellen over wanneer bedrijven geen vaste toegang meer krijgen tot het net.

Alert blijven

Elia wil ook een aanpassing van de hoogspanningsnettarieven, zodat bedrijven minder moeten betalen als ze niet meer voortdurend gegarandeerd stroom kunnen afnemen of leveren. In zijn tariefvoorstel voor de periode 2024-2027 wil Elia bedrijven die rechtstreeks aangesloten zijn op het hoogspanningsnet de keuze laten.

De krant De Tijd schreef afgelopen weekend dat voor injectie vooral de kustregio - met de windmolenparken op zee - en de regio rond Luik aan hun limiet geraken. Voor afname zijn er vooral beperkingen rond Henegouwen en het noorden van Limburg. “Er stelt zich nog geen probleem, maar we moeten wel alert blijven en nieuwe infrastructuurwerken uitvoeren voor de uitdagingen van de toekomst”, zegt woordvoerder Tom Demeyer van Elia. Er staan op verschillende plaatsen in ons land grote werken in de steigers, maar dat kost tijd. “We stellen vandaag steeds vaker een aansluiting met flexibele toegang tot het net voor, kwestie van potentiële projecten in de tussentijd nog te kunnen aansluiten. We willen geen situatie zoals in Nederland waarbij de toegang tot het net helemaal geweigerd moet worden.”

Flexibele puzzel

Een van de grote energieverbruikers in het noorden van Limburg is het Kristalpark in Lommel. “De afgelopen vijf jaar heeft die site enorm geboomd”, zegt burgemeester Bob Nijs. “Op korte tijd zijn er veel en vooral grote bedrijven bijgekomen. Denk aan Ciner Glass, het Turkse-Britse bedrijf dat hier glazen flessen komt produceren, of Glass Trösch dat in de sector van vlak glas opereert. Op dit moment is er genoeg energiecapaciteit om deze nieuwe industriële complexen te bevoorraden. En er zijn plannen om de lijnen nog te versterken voor de toekomst.”

“Limburg moet zich geen zorgen maken, het netwerk is hier goed”, zegt energie-expert Ronnie Belmans (KULeuven en EnergyVille). “Maar we gaan naar een steeds meer geëlektrificeerde toekomst en daar moet je je op voorbereiden, zowel bedrijven als particulieren. In West-Vlaanderen is er veel protest tegen Ventilus, maar ze pochen er ook over hun offshore windparken. Dat vind ik hypocriet, want wat heb je aan groene windenergie als je ze niet aan land kan brengen?”

LEES OOK. Revolutie in groene energie? UHasselt en imec komen met flexibele zonnepanelen die overal op passen

Dat Elia steeds vaker flexibele contracten voorstelt, is volgens Belmans geen slechte zaak. “Bedrijven die slimmer met hun energieverbruik omspringen krijgen dan korting op hun elektriciteitsfactuur. Je kan het vergelijken met het capaciteitstarief voor particulieren. De toelevering van elektriciteit wordt in de nabije toekomst een steeds ingewikkeldere puzzel met heel veel stukjes. Met energieproducenten die injecteren op het net, met de afname van stroom en de toevoeging van batterijparken. Hoe flexibeler de puzzelstukjes apart zijn, hoe gemakkelijker je die puzzel kan leggen. En hoe vlotter de energietransitie zal gebeuren. Het vergt alleen moed en investeringen.”

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10206713)

En andere langdurige opslag die je niet zomaar op een drietal maanden tot 1,5 jaar operationeel maakt.

Citaat:

En daar wringt het schoentje van kostprijs.

Als ze na een 5-tal jaren terugbetaald zijn? Na 2 jaar in Australië.

Citaat:

En de levensduur van zulke mega-packs maakt het niet beter.

15 tot 20 jaar garantie in het verleden? Vandaag mogelijk nog meer.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10206748)

Als we voor de betere LiFePo4 10 jaar halen op 75% is het goed geweest.

Wat ggl kan en mag... ;-)

Citaat:

https://hornsdalepowerreserve.com.au/faqs/

What is the life cycle of the Hornsdale Power Reserve?

Tesla’s Powerpack 2 units come with an industry-leading 15-year warranty, though the batteries will still retain the majority of their capacity at this time and will be capable of operating beyond it depending on market conditions and other factors.

In 2014 werd reeds 20 jaar garantie gegeven door Samsung SDI op Li-Mangaanoxide. Het eerste commercieel 5 MWh batterijparkje in Europa:

Citaat:

https://www.wemag.com/aktuelles-pres...erin-eroeffnet

Europas erstes kommerzielles Batteriekraftwerk in Schwerin eröffnet

16. September 2014

Die Bauzeit für das Projekt umfasste wie geplant 12 Monate. Der Berliner Netz- und Speicherspezialist Younicos hat den Speicher schlüsselfertig errichtet. Im Inneren des etwa turnhallengroßen Gebäudes speichern 25.600 Lithium-Manganoxid-Zellen Strom in Millisekunden. Zelllieferant Samsung SDI garantiert die Leistung des Batteriekraftwerks für mindestens 20 Jahre. Fünf, jeweils vier Tonnen schwere Mittelspannungs-Transformatoren verbinden das Kraftwerk sowohl mit dem regionalen Verteilnetz als auch mit dem nahegelegenen 380-kV-Höchstspannungsnetz.

Vraag me nu niet naar de prijs...

Maar het parkje is wel ondertussen 15 MWh geworden, reeds in 2017:
https://www.pv-magazine.de/2017/07/1...nden-ans-netz/

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10206828)

Wat ggl kan...

Tof, zoals ik schreef , na 10 jaar 75% over en het is goed geweest.

Uw link/quote is ook weer een uitblinker in het geven van getallen.

15 jaar fabrikantsgarantie dat de cellen "een meerderheid van de capaciteit gaan behouden".
Er moet maar 1 minder goeie cell in een stack zitten, en die hele stack doet niet meer mee. (stack=1 reeks cellen in serie om het benodigde voltage te halen)

En het is een fabrikantsgarantie, die niet noodzakelijk iets met de realiteit te maken moet hebben.

En ja, het is redelijk snel te realiseren als de infrastructuur er al is.
Een hangaar vol accu's is zo bijgezet aan een hoogspanningskabine/hoogspanningsverdeelpost.

In accu's combinatie met bijvoorbeeld aardgascentrales, zou het perfect mogelijk zijn om met 30% minder piekvermogen, de centrales langer op hun rendabelere vermogens te laten draaien. Maar het is ook zo voor bruinkoolcentrales, die dan toch dat iets properder worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10206842)

Tof, zoals ik schreef , na 10 jaar 75% over en het is goed geweest.

Jij schreef. Uitblinker in getallen schrijven. ;-)

Zoals de andere oudere link zei zelfs 20 jaar garantie.

Ik zal naar 25 jaar garantie ggl. ;-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10206847)

Jij schreef. Uitblinker in getallen schrijven. ;-)

Zoals de andere oudere link zei zelfs 20 jaar garantie.

Ik zal naar 25 jaar garantie ggl. ;-)

vwala, willekeurig:
opgepast addertje, wel wat meer betalen voor die extra 10 jaar garantie.

Citaat:

https://www.inside-digital.de/news/b...en%20anbringen.

STARKE ANSAGE: BIS ZU 25 JAHRE GARANTIE

Das Thema Sicherheit strahlt auch nach Innen. Integriert ist ein Brandschutzmodul, das sich automatisch bei einer Überhitzung ab 170 °C aktiviert. Die zum Einsatz kommenden LFP-Batterien (Lithium-Eisenphosphat, auch LiFePO4 genannt) sollen laut EcoFlow über 6.000 Ladezyklen überdauern.

Die erwartete Lebensdauer unterstreicht der Hersteller, indem er 15 Jahre Garantie gewährt, was bereits führend für die Branche ist. Allerdings – und das ist neu – können Kunden diese Garantie gegen Aufpreis auf 25 Jahre erweitern. Das ist eine echte Ansage und ein Vertrauensvorschuss in die eigentlich doch so sensible Technik.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10206607)

1. De gascentrale was 900 MW, dit batterijpark is 80 MW. Het is dus in geen enkel opzicht een oplossing voor het verwachte electriciteitstekort.

2. De functe van batterijen en gascentrales is ook verschillend.

Batterijparken zijn buffers voor electriciteit uit (vooral) zonnepanelen. Die zijn niet bedoeld om grote schommelingen op het net op te vangen. Leeg is leeg.
Gascentrales zijn bedoeld om grote schommelingen op het net op te vangen. Het zijn moduleerbare eenheden die snel kunnen opgestart worden en die goed regelbaar zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10206854)

1. De gascentrale was 900 MW, dit batterijpark is 80 MW. Het is dus in geen enkel opzicht een oplossing voor het verwachte electriciteitstekort.

En dat staat waar?

Het is 200 MW gedurende 4 uur leverbaar of 800 MWh volgens

Citaat:

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf202...op%20800%20Mwh

In maart heeft Engie een vergunningsaanvraag ingediend voor een nieuw batterijpark met een vermogen van 200 MW (Li-ion batterij) op zijn site in Vilvoorde. Dat zou in de plaats komen van de huidige gecontesteerde gascentrale. De batterijen zouden vier uur lang stroom geven, wat neerkomt op 800 Mwh.

Er is momenteel geen electriciteitstekort er is teveel, ons stroomnet geraakt overvol netten gaan overbelast worden, dus opslag is dringend nodig.
Gascentrales slagen geen overtollige electriciteit op.

Citaat:

Op steeds meer plaatsen raakt het hoogspanningsnet van Elia in ons land verzadigd. Ontwikkelaars van windmolenparken, batterijparken of grote industriële verbruikers die willen aansluiten op het hoogspanningsnet krijgen daarom vaker contracten met beperkingen aangeboden. In plaats van een aansluiting die het hele jaar door gegarandeerd is, stelt Elia steeds vaker een flexibele aansluiting voor. Bedrijven kunnen dan tegen vergoeding worden beperkt op momenten dat het stroomnet vol zit.

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20230723_95505925

Citaat:

2. De functe van batterijen en gascentrales is ook verschillend.

Batterijparken zijn buffers voor electriciteit uit (vooral) zonnepanelen.

Opslag van overtallige electriciteit bij veel zon en-of wind.

Citaat:

Die zijn niet bedoeld om grote schommelingen op het net op te vangen. Leeg is leeg.

Toch wel, volgeladen kunnen die tot 4 uur lang 200 MW leveren. Piekstroomvraag is meestal maar 1 tot 2 uur. Nog tot halfvol blijft over.

Citaat:

Gascentrales zijn bedoeld om grote schommelingen op het net op te vangen. Het zijn moduleerbare eenheden die snel kunnen opgestart worden en die goed regelbaar zijn.

Hoelang duurt dat opstarten als ze gas hebben? :lol:

Batterijen kunnen dat veel sneller (milliseconden), en dus veel beter.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10206872)

En dat staat waar?

Het is 200 MW gedurende 4 uur leverbaar of 800 MWh volgens

Er is momenteel geen electriciteitstekort er is teveel, netten gaan overbelast worden, dus opslag is dringend nodig.
Gascentrales slagen geen overtollige electriciteit op.

Opslag van overtallige electriciteit bij veel zon en-of wind.

Toch wel, volgeladen kunnen die tot 4 uur lang 200 MW leveren. Piekstroomvraag is meestal maar 1 tot 2 uur. Nog tot halfvol blijft over.

Hoelang duurt dat opstarten als ze gas hebben? :lol:

Batterijen kunnen dat veel sneller (milliseconden), en dus veel beter.

Klopt, 80 MW is Drogenbos. Maakt niet uit, het is 4,5 maal minder en leeg is leeg.