Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Over koetjes en kalfjes... (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Hoe herkennen dierlijke soortgenoten elkaar? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=271495)

BigF 20 februari 2024 09:00

Hoe herkennen dierlijke soortgenoten elkaar?
 
Hoe bepaalt een merel dat een andere merel een soortgenoot is?
Op basis van uitzicht kan niet want merels gebruiken geen spiegels.
Misschien op basis van geluid dan, dat zou kunnen bij vogels.

Maar hoe werkt het bv dan bij vissen? Hoe komt het dat soortegenoten elkaar vinden? Hoe weet Vis A dat Vis B van dezelfde soort is?




Ja, ik verveel me...

Herr Flick 20 februari 2024 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF (Bericht 10316996)
Hoe bepaalt een merel dat een andere merel een soortgenoot is?
Op basis van uitzicht kan niet want merels gebruiken geen spiegels.
Misschien op basis van geluid dan, dat zou kunnen bij vogels.

Maar hoe werkt het bv dan bij vissen? Hoe komt het dat soortegenoten elkaar vinden? Hoe weet Vis A dat Vis B van dezelfde soort is?




Ja, ik verveel me...

sjans dat het bij ons niet is zoals bij honden he.

Xenophon 20 februari 2024 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF (Bericht 10316996)
Hoe bepaalt een merel dat een andere merel een soortgenoot is?
Op basis van uitzicht kan niet want merels gebruiken geen spiegels.
Misschien op basis van geluid dan, dat zou kunnen bij vogels.

Maar hoe werkt het bv dan bij vissen? Hoe komt het dat soortegenoten elkaar vinden? Hoe weet Vis A dat Vis B van dezelfde soort is?




Ja, ik verveel me...

Onbewust, in wezen hun collectief onbewuste, seksuele drang, geurherkenning (daarom reageren volwassen katten in het algemeen niet op hun spiegelbeeld, dat beeld heeft geen geur).

Lof der Zotheid 20 februari 2024 11:49

Tegenwoordig hebben ook dieren smoelenboekpagina's, tiktok en instagram. Ze kunnen dus ook daten.

De schoofzak 20 februari 2024 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF (Bericht 10316996)
Hoe bepaalt een merel dat een andere merel een soortgenoot is?
Op basis van uitzicht kan niet want merels gebruiken geen spiegels.
Misschien op basis van geluid dan, dat zou kunnen bij vogels.

Maar hoe werkt het bv dan bij vissen? Hoe komt het dat soortegenoten elkaar vinden? Hoe weet Vis A dat Vis B van dezelfde soort is?




Ja, ik verveel me...

Instinct.

De schoofzak 20 februari 2024 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10317060)
sjans dat het bij ons niet is zoals bij honden he.

Het instinct van honden komt merkwaardig veel overeen met het onze. Net als met alle andere zoogdieren. En lagere diersoorten.

Bovenbuur 20 februari 2024 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF (Bericht 10316996)
Hoe bepaalt een merel dat een andere merel een soortgenoot is?
Op basis van uitzicht kan niet want merels gebruiken geen spiegels.
Misschien op basis van geluid dan, dat zou kunnen bij vogels.

Maar hoe werkt het bv dan bij vissen? Hoe komt het dat soortegenoten elkaar vinden? Hoe weet Vis A dat Vis B van dezelfde soort is?

Spiegels hebben toch niks te maken met het herkennen van soortgenoten? Kan jij je vader en je zus alleen uit elkaar houden o.dat je soms in de spiegel kijkt?

O, wacht, ik begrijp wat je bedoelt. Ik denk dat de meeste dieren op den duur wel doorhebben dat als die twee op elkaar lijkende dieren jou eten geven, dat jij dan een soort speciale band hebt met dieren die er ongeveer zo uitzien, zelfs zonder aangeboren instincten om soortgenoten te herkennen en ermee op te trekken.

Vogels zijn over het algemeen heel visueel ingesteld. Kraaien kunnen zelfs individuele mensen uit elkaar houden, en na jaren nog herinneren, dus andere kraaien zijn waarschijnlijk een makkie.

Waar het mogelijk iets lastiger wordt is bij tamme varianten. Honden kunnen er heel verschillend uitzien, maar klinken en ruiken (blijkbaar) hetzelfde genoeg. Vogels die het op zicht moeten doen herkennen mogelijk typerende details die niet veranderd zijn, snavelvormen ofzo. Bovendien zijn vogels überhaupt vaak wat minder eenkennig. Een eend die in een vijver zit met naast andere eenden ook ganzen, zwanen, meerkoeten, waterhoenen, futen, meeuwen en aalscholvers zal niet alleen in de groep met eenden blijven hangen, ernis een vorm van sociale omgang met allemaal. Dus zelfs als een eend in eerste instantie niet snapt dat hij een eend is zal hij met andere eenden omgaan en uiteindelijk zal het wel klikken dat hij daarbij hoort.

...Denk ik dan.

Skobelev 20 februari 2024 13:19

Een schaap herkent tot 50 menselijke gezichten....

https://www.thewoolchannel.com/familiar-faces/

en al zeker het gezicht van die bleke bruine die met zijn broek op zijn enkels stond.

Herr Flick 20 februari 2024 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 10317155)
Spiegels hebben toch niks te maken met het herkennen van soortgenoten? Kan jij je vader en je zus alleen uit elkaar houden o.dat je soms in de spiegel kijkt?

O, wacht, ik begrijp wat je bedoelt. Ik denk dat de meeste dieren op den duur wel doorhebben dat als die twee op elkaar lijkende dieren jou eten geven, dat jij dan een soort speciale band hebt met dieren die er ongeveer zo uitzien, zelfs zonder aangeboren instincten om soortgenoten te herkennen en ermee op te trekken.

Vogels zijn over het algemeen heel visueel ingesteld. Kraaien kunnen zelfs individuele mensen uit elkaar houden, en na jaren nog herinneren, dus andere kraaien zijn waarschijnlijk een makkie.

Waar het mogelijk iets lastiger wordt is bij tamme varianten. Honden kunnen er heel verschillend uitzien, maar klinken en ruiken (blijkbaar) hetzelfde genoeg. Vogels die het op zicht moeten doen herkennen mogelijk typerende details die niet veranderd zijn, snavelvormen ofzo. Bovendien zijn vogels überhaupt vaak wat minder eenkennig. Een eend die in een vijver zit met naast andere eenden ook ganzen, zwanen, meerkoeten, waterhoenen, futen, meeuwen en aalscholvers zal niet alleen in de groep met eenden blijven hangen, ernis een vorm van sociale omgang met allemaal. Dus zelfs als een eend in eerste instantie niet snapt dat hij een eend is zal hij met andere eenden omgaan en uiteindelijk zal het wel klikken dat hij daarbij hoort.

...Denk ik dan.

Herkent zo een kuiken zijn moeder niet direct als het uit het ei komt, in geval van eenden gaat mama eend er dus bovenop zitten en zal de eerste ontmoeting de moeder/kind band maken.

Leg dat ei onder een andere eend of bij een kieken en je zou wel eens wat raar kunnen meemaken bij het kieken bvb. Kan wel nog zijn dat dat kieken die eend gaat verstoten, omdat die wel het verschil gaat zien natuurlijk.

Herr Flick 20 februari 2024 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10317180)
Een schaap herkent tot 50 menselijke gezichten....

https://www.thewoolchannel.com/familiar-faces/

en al zeker het gezicht van die bleke bruine die met zijn broek op zijn enkels stond.

mehehehe

koe de poing 20 februari 2024 13:25

er zijn insectensoorten die elkaar niet kunnen onderscheiden
die hebben andere penissen zodat enkel mannetjes van de juiste soort in het sleutelgat raken
ik zie het al gebeuren met mensen dat je een partner opscharrelt in de discotheek en dat je bij thuiskomt merkt dat de sleutel niet past

Skobelev 20 februari 2024 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing (Bericht 10317192)
er zijn insectensoorten die elkaar niet kunnen onderscheiden
die hebben andere penissen zodat enkel mannetjes van de juiste soort in het sleutelgat raken
ik zie het al gebeuren met mensen dat je een partner opscharrelt in de discotheek en dat je bij thuiskomt merkt dat de sleutel niet past

Dat gebeurt.

Een maat van mij ging 35 jaar geleden eens met eentje mee naar haar huis om daar tot de vaststelling te komen dat ze beiden een sleutel hadden....

Herr Flick 20 februari 2024 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10317199)
Dat gebeurt.

Een maat van mij ging 35 jaar geleden eens met eentje mee naar haar huis om daar tot de vaststelling te komen dat ze beiden een sleutel hadden....

t was ne loper voor de achterdeur.

Skobelev 20 februari 2024 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10317203)
t was ne loper voor de achterdeur.

Inderdaad.... :?

Herr Flick 20 februari 2024 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10317206)
Inderdaad.... :?

blijkbaar was zijn herkenningsmechanisme wat beneveld, ...

nu er waren wel tenten waar je dat inderdaad wel voor kon hebben.

Zucht 20 februari 2024 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10317182)
Herkent zo een kuiken zijn moeder niet direct als het uit het ei komt, in geval van eenden gaat mama eend er dus bovenop zitten en zal de eerste ontmoeting de moeder/kind band maken.

Leg dat ei onder een andere eend of bij een kieken en je zou wel eens wat raar kunnen meemaken bij het kieken bvb. Kan wel nog zijn dat dat kieken die eend gaat verstoten, omdat die wel het verschil gaat zien natuurlijk.

Het lelijke eendje.

BigF 20 februari 2024 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 10317155)

O, wacht, ik begrijp wat je bedoelt. Ik denk dat de meeste dieren op den duur wel doorhebben dat als die twee op elkaar lijkende dieren jou eten geven, dat jij dan een soort speciale band hebt met dieren die er ongeveer zo uitzien, zelfs zonder aangeboren instincten om soortgenoten te herkennen en ermee op te trekken.

Bij vogels gaat dat op. Daar worden jongen grootgebracht door de ouders.
Al kan je de vraag stellen hoe een koekoek dan weet dat hij niet een 'soortgenoot' moet gaan zoeken die op zijn 'ouders' lijkt.

Maar er zijn diersoorten genoeg die niet 'grootgebracht worden.
Die nooit hun ouders zien.


Citaat:

Waar het mogelijk iets lastiger wordt is bij tamme varianten. Honden kunnen er heel verschillend uitzien, maar klinken en ruiken (blijkbaar) hetzelfde genoeg. Vogels die het op zicht moeten doen herkennen mogelijk typerende details die niet veranderd zijn, snavelvormen ofzo. Bovendien zijn vogels überhaupt vaak wat minder eenkennig. Een eend die in een vijver zit met naast andere eenden ook ganzen, zwanen, meerkoeten, waterhoenen, futen, meeuwen en aalscholvers zal niet alleen in de groep met eenden blijven hangen, ernis een vorm van sociale omgang met allemaal. Dus zelfs als een eend in eerste instantie niet snapt dat hij een eend is zal hij met andere eenden omgaan en uiteindelijk zal het wel klikken dat hij daarbij hoort.
Maar hoe weet zo'n eend dat hij tussen andere eenden zwemt?
Heeft een eend een zelfbeeld? Want dat is dan nodig eh?
Je kan jezelf maar in de anderen herkennen als je weet hoe je er zelf uitziet.
En welke vogel weet hoe hij er zelf uitziet?

BigF 20 februari 2024 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10317182)
Herkent zo een kuiken zijn moeder niet direct als het uit het ei komt, in geval van eenden gaat mama eend er dus bovenop zitten en zal de eerste ontmoeting de moeder/kind band maken.

Leg dat ei onder een andere eend of bij een kieken en je zou wel eens wat raar kunnen meemaken bij het kieken bvb. Kan wel nog zijn dat dat kieken die eend gaat verstoten, omdat die wel het verschil gaat zien natuurlijk.

Hoe kan dat kieken het verschil zien?
Dan moet het toch zijn eigen beeld naast dat van de eend kunnen zien?

Of pas het eens toe op de koekoek.
Dan wordt het helemaal lastig.
;-)

BigF 20 februari 2024 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10317203)
t was ne loper voor de achterdeur.

:lol::lol:

kelt 20 februari 2024 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10317221)
blijkbaar was zijn herkenningsmechanisme wat beneveld, ...

nu er waren wel tenten waar je dat inderdaad wel voor kon hebben.

Luidens de etiquette is die met de grootste dan het mannetje? :oops:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:27.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be