Politics.be - Turks Ex-Diplomaat: Misdaden Turkije Verzinsel van Gecomplexeerd Europa

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)

- - Turks Ex-Diplomaat: Misdaden Turkije Verzinsel van Gecomplexeerd Europa (https://forum.politics.be/showthread.php?t=27160)

Turks Ex-Diplomaat: Misdaden Turkije Verzinsel van Gecomplexeerd Europa

Een veelzeggend artikel. De auteur, Gunduz Aktan, is een Turks ex-diplomaat. De kritieken van Europa aan het adres van Turkije ivm met minderheden en de Armeense Genocide zijn o.a. volgens hem hersenspinsels waarmee Europa het schuldgevoel omtrent de Joodse Holocaust tempert.

Volgens Aktan waren en zijn Turkije en het Osmaanse Rijk een toonbeeld van multi-culturalisme en wordt het juist daarom door de gecomplexeerde Europeanen besmeurd.

Ze zijn nog niet eens binnen en ze beginnen al met hun 'wij zijn perfect'-nationalistische flauwekul. Ik denk dat dit artikel toch aantoont dat de Turkse politieke cultuur nog mijlenver staat van wat er van een Europese staat verwacht wordt. Een compleet gebrek aan zelfkritiek en introspectie.

Citaat:

Turkish Daily News
Dec 31 2004

'A civilization project'

By Gunduz Aktan

TDN- Germanic Europe, from which Western civilization evolved
contrary to the Mediterranean basin, was never multi-cultural in the
sense of being multi-religious. It exterminated the European Jewry
with the Holocaust, which was the apex of a policy of a thousand
years of anti-Semitism. The successful implementation of liberal
democracy and pluralism undoubtedly contributed to the development of
tolerance, together with economic prosperity. However, it was not
enough to turn the European Union into a multi-cultural society. The
EU's civilization project depends on it being multi-cultural.

After World War II, Europeans, thinking the Holocaust could never be
repeated, started to bring in laborers from outside. With Central and
Eastern Europe being behind the Iron Curtain, it had nowhere to turn
to but the Muslim countries. Either due to imprudence, or believing
they had changed, or even because they thought they could send back
those who had come, they welcomed Muslims who were members of the
other Monotheistic religion. Therein they committed a grave mistake.

The leader of the German Christian Democrats Angela Merkel said
recently that the multi-cultural Europe project had failed. Apart
from a small group, Muslims have not integrated into the parent
society. Ghettos have become common. The proportion of Muslim inmates
in prison and among the unemployed has increased dramatically. An
internal proletariat based on religion and ethnicity has emerged. The
threat of radical Islamist terrorism has appeared.

In reaction to these developments, opinions on assimilating, instead
of integrating the Muslims, are gaining ground in the EU. The
influence of the extreme rightist and racist parties is increasing.
Otto Schily is trying to include the Muslims into German culture,
which he calls `leitkultur.' Nicolas Sarkozy says it would be better
to introduce the Anglo-Saxon version of secularism to replace the
French Laicism. Both are talking about desperate projects like
creating a German and French version of Islam.

Turkey's membership sits on top of this quagmire. Additionally,
Turkey is Europe's historical other. Their prejudices against us have
become pathological. The grave symptoms of this psychology can be
seen everywhere. They are exaggerating our shortcomings and deflect
their own deficiencies onto us. Their claims of Armenian genocide and
the mistreatment of Kurds make relevant the Holocaust and their own
racist attitude towards Muslims. Because we are backward in an
essentialist sense, they believe we can never implement the
democratization reforms and they see us as unfixable. When they say
`proud nation,' they insinuate that we have no reason to be proud.
They fear if they include us, the EU will collapse and result in an
identity loss. While the non-recognition of the other is their own
problem, they constantly ask us to promote ourselves. By banning the
freedom of movement, they are trying to tell us that we can live side
by side in accordance with the Theory of Cultural Relativism, but not
in an intermingled manner. They neither let us go nor do they
incorporate us.

All these give the impression that the EU, by trying to make Turkey a
member, has bitten off more than it can chew.

We should understand the EU's view on the Cyprus issue in terms of
their perspective of the Armenian `genocide' and the Kurdish
`minority.' They took the decision to make Greek Cyprus a member in
1995 even without any solution on the island. That's why if we
satisfy the intransigent Greek Cypriot demands, we will be paying a
very high price. On the other hand, if we cannot resolve the matter,
we won't be able to become a member.

They say they want our membership in order to show that they can live
in harmony with the Islamic world. However, the biggest fault-line
between Islam and Christianity is between Turkey and the Greece/Greek
Cyprus duo with the EU behind them. If we cannot become a member due
to a pro-Greek stance by anxious EU members the clash between Islam
and Christianity will deepen.

Are we going to create harmony by assimilating the Muslims in Europe
on the one hand and satisfying the lunatic demands of the EU-backed
Greeks and Armenians on the other?

A dangerous process has started, not only for us, but also for the
EU.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

wil je je bron vermelden dan pas kan ik het verderlezen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

wil je je bron vermelden dan pas kan ik het verderlezen.

Bovenaan, El Turco. Turkish Daily News. Dat is niet bepaald een marginaal bladje in Turkije (grootste engelstalig dagblad) + Gunduz Aktan is niet zomaar een extremist maar een deel van het Turkse 'establishment' - een establishment dat blijkbaar niet vies is van nationalistische paranoïde waanideeën.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Goede tekst. Hij legt goed uit waarom er een vrede op Cyprus onmogelijk is. Onmogelijk is gemaakt door EU. Niemand ontkent wat er was gebeurd met Armeniërs (tragedie). Maar mensen moeten hier goed beseffen, Turkije schond niet alleen rechten van de Koerden maar ook die van Turken. In Turkije hebben ze periodes meegemaakt waar Ezan (oproep tot gebed) verboden was. Een premier (Menderes) die efficiënt was en van Turkije een industrieel land wilde maken is geëxecuteerd door leger.Iedereen die tegen het systeem was, werd "geknuffeld".

Situatie van de Koerden wordt alleen maar beter, is het voldoende? Neen, ze mogen best evenveel rechten krijgen als de Turken. Maar die is ook niet perfect.

Europa heeft wel enig complex tegenover Turken. Tot de regering Erdogan dacht iedereen van dat Turkije geen oplossing wilde op het eiland.Ook het schuld van Turken zelf, vind ik. Turkse diplomatie heeft net zoals economie vele crisissen meegemaakt. Maar niemand probeerde Turkije te verstaan.

*Turkije was gewoon machteloos hoe de Turken in Bulgarije werden verplicht om Slavische namen te nemen.

*Turkse diplomatie was machteloos tegen Armeense terreur die Turkse diplomaten maar slachtte.Turkije deed op politiek vlak alles om Frankrijk te overtuigen dat ze Armeense terreur moesten stoppen. Maar men kreeg van toenmalig president Giscard d'Estaingdit antwoord: de Armeniërs hebben in de tijd erge dinges meegemaakt; niemand kan hen kwalijk nemen. Totdat er Franse slachtoffers waren gevallen had Franse overheid tegen hen opgetreden. Organisatie die tientallen Turkse diplomaten vermoordde, werd beschermd door de Franse regering!!!!!

*Hetzelfde geldt voor PKK. Sovjets, Duitsland en Frankrijk hebben hen jarenlang financierd. Turkse diplomatie was machteloos. Niemand kwam Turkije ter hulp. Griekse generalen lieten foto's trekken samen met Abdullah Öcalan. Ze leverden wapens + geld voor de terroristen. Met andere woorden Griekenalnd voerde oorlog tegen Turkije. Turkije had van teen tot kop recht om Griekenland te bombarderen.

Maar terroristen zijn enkel terrorist als ze 'moslims' zijn of als ze zich niet hier in Europa afspelen. Wat in ons achtertuin zich afpseelt kunnen we alleen maar steunen; zolang ze ons niet storen, moeten we hen steunen was Europese politiek tegenover terreur.

Turkije is gewoon te laf. Vergeldingsactie tegen Rusland is volop bezig. Tsjetsjenen worden gesteund door fundementalistische groeperingen. Turkse leger kan ze in paar secondjes ontmantelen. Maar doen ze neit ook terecht. Jarenlang hebben die PKK gesteund. Zelfs onderdak aan Apo gegeven.

Als Turkije nu moslimfundemantalisten als Kaplan vrijlaat. Hun alle middelen ter beschikking stelt om Europa lastig te vallen. Als Turkije nu 'mosim' terreurgroepen financierd moet het ook begrijpelijk zijn. Maar nog werkt Turkije samen met Europese landen tegen het terreur die gevaar vormt voor Europa. Als het terreur is tegen de Turken zien de Turken geen samenwerking.

Net zoals ik eerder zei, Turkije moet zich op Rusland (economisch), Iran (nucleair,militair, energie-contracten) en op Arabische landen richten. Pas op, ik zeg net dat Turkije zich moet isoleren. Op economisch vlak kunnen ze 100% samenwerken. Daar zie ik geen probleem. Speciale handelspartnerschap is genoeg. Maar op politiek vlak mag Europa op 0.01% steun van Turkije rekenen. Terreurgroepen als Al-Qaida,... moeten ook op zijn Frans gesteund worden.

Ik met mijn magere diplomatische kennis, besef dat een toetreding van Turkije tot de EU onmogelijk is. Grieks-Cyprus die volwaardig lid is van EU kan 20 a 30 keer aan de woord komen. Dus die kunnen 20 a 30 keer Turkije dreigen met veto, telkens kunnen ze nieuwe stappen eisen. Met andere woorden die kunnen 'rulen', wat moet Turkije die alles doet om te bewijzen dat het modern en 'Europees', Westers & democratisch land wil zijn doen. Op alles wat de Grieken eisen ingaan? Never!

Turkije moet EU vergeten volgens mij. Het zal misschien Turkije minder goed uitkomen maar EU zal dan ook veel verliezen. Maar soit doet er niet toe.

Ik snap echt niet waarom. Economisch moeten ze open zijn. Maar op politieke vlak moeten ze zelfs met Israelieten samnewerken, met Amerikanen samenwerken maar met de Europeanen niet meer. Die zijn toch achterbaks.

En groot gelijk hemso ;-)

Jongens toch, wat een paranoia. Iedereen wil het vel van het onschuldige en edele Turkije.:roll:

In ieder geval, Q.E.D.

Citaat:

Jongens toch, wat een paranoia. Iedereen wil het vel van het onschuldige en edele Turkije

Hij zegt toch duidelijk dat Turkije net als alle andere landen wel fouten heeft gemaakt, maar ze worden er veel erger voor gestraft.
Over paranoia gesproken....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Ze zijn nog niet eens binnen en ze beginnen al met hun 'wij zijn perfect'-nationalistische flauwekul.

Waarom denk je dat toevallig alle europese lidstaten tegen de toetreding zijn ?
Daar zijn grondige argumenten voor hoor. De conclusie is dat turkije niet bij Europa hoort, schandalig dat deze vraag zich stelt onder druk van Bush, turken, islam enz
Koerden blijven er nog gediscrimineerd worden ondanks de vorderingen.
Wij (en ik spreek in naam van alle Europeanen) willen eerst resultaten zien dat inderdaad de mensenrechten gerespecteerd worden en dat inderdaad Turkije geen islamland is enzovoort enzovoort
Ik zie echt niet in waarom een aziatisch land als turkije bij Europa hoort, ze passen zowel sociologisch noch cultureel gezien bij het Europa van nu.

Deze tekst omgieten in slechts 2 woorden ? Het kan! ;-)
Europa Europees!
Meer informatie omtrent deze organisatie die niet-partijgebonden is (niemand durft echter samenwerken met Vlaams Belangers van deze organisatie, uit vrees voor stigmatisatie), is te vinden op: www.europa-europees.org

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door separatist

.
Wij (en ik spreek in naam van alle Europeanen) willen eerst resultaten zien dat inderdaad de mensenrechten gerespecteerd

Ten eerste, kom hier niet met de foto van een dictator in je avator lullen dat je "in naam van alle Europeanen" spreekt. Niet in MIJN naam in ieder geval.
Ten tweede, ga eens zoeken naar uitspraken betreffende de mensenrechten van dat stuk fascist die jij hier vertegenwoordigd.
Sjongejonge. Hoe hypocriet kan je zijn. :roll:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Ze zijn nog niet eens binnen en ze beginnen al met hun 'wij zijn perfect'-nationalistische flauwekul. Ik denk dat dit artikel toch aantoont dat de Turkse politieke cultuur nog mijlenver staat van wat er van een Europese staat verwacht wordt. Een compleet gebrek aan zelfkritiek en introspectie.

Wat EEN ex diplomaat zegt laat zien dat Turkije mijlenver staat van wat er van een Europese staat verwacht wordt?:lol: Heb je ooit van vrijheid van meningsuiting gehoord? Dus was Filip Dewinter allemaal zegt laat zien dat Belgie ver van een geciviliseerde samenleving afstaat?:lol: Ik had beter van jou verwacht beste Joriske.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Goede post. Turkije steunt echter de Tsjetjenen helemaal niet. De Turken hebben pas geleden nog een aantal Tsjetsjeense strijders opgepakt. Er zijn wel groeperingen in Turkije die de Tsjetjenen steunen maar de Turkse staat probeert ze op te pakken en te ontmantelen.

Citaat:

After World War II, Europeans, thinking the Holocaust could never be
repeated, started to bring in laborers from outside. With Central and
Eastern Europe being behind the Iron Curtain, it had nowhere to turn
to but the Muslim countries. Either due to imprudence, or believing
they had changed, or even because they thought they could send back
those who had come, they welcomed Muslims who were members of the
other Monotheistic religion. Therein they committed a grave mistake.

De Turken beginnen in te zien dat het niets zal worden met Europa. Het werd tijd.

t'is al misère en ze zijn er nog nie bij :roll: wat zou het

zijn indien ze lid waren :snipersm: :bub: .

Die Turken doen da goed zelfs al zijn ze geen lid van de EU vind ik;-) doe
zo verder jongens.
Of word lid van de UAE :-) .

En nu nog alle moslims kunnen overtuigen,dat we niet gediend zijn met hun achterlijk geloof.

Citaat:

En nu nog alle moslims kunnen overtuigen,dat we niet gediend zijn met hun achterlijk geloof.

Nee, jij maakt een slimme indruk wil je zeggen

Ik ben geene slimme.Maar wel iemand dat inziet,dat er met da geloof niet anders of miserie is.Weer eens een TURK die zijn vrouw afknald ,door dat belachelijk geloof.

beste sinan abi kun je effe komen en me helpen die rhafnar steek te zetten.thx alvast