Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   franstalige opiniemakers over het cordon (https://forum.politics.be/showthread.php?t=271636)

Pandareus 6 maart 2024 10:15

franstalige opiniemakers over het cordon
 
Interessant initiatief van de vendeliersblog Doorbraak om eens info te geven hoe de wetstraatwatchers in wallonië aankijken tegenover de bruine tsunami, en hoe daar mee om te gaan.

Citaat:

Het cordon sanitaire springt niet als Vlaams Belang de verkiezingen wint. Ook N-VA zal dat niet in de hand werken, zeggen Franstalige opiniemakers.

Alain Gerlache en Pascal Delwit over Franstalig België na verkiezingen 2024


Het cordon sanitaire springt niet als Vlaams Belang de verkiezingen wint. Ook N-VA zal dat niet in de hand werken, zeggen Franstalige opiniemakers.

De Franstalige politieke partijen zullen de deur dichtgooien als N-VA en Vlaams Belang hun lot aan elkaar verbinden, zeggen de twee bekende Franstalige opiniemakers Pascal Delwit en Alain Gerlache. Al beseffen ze dat met Vlaams Belang en PVDA federaal in de oppositie, er sowieso ook weinig zal worden hervormd. ‘Wil de nieuwe VB-kiezer een staatshervorming, of wil hij dat de migratie wordt aangepakt?’

Baart een mogelijk verkiezingsresultaat van 28% voor het VB, en een N-VA die opnieuw onder de 20% duikt, de Franstaligen zorgen? Wat denken ze van Bart De Wevers hint dat, als de volgende federale regering er een is zonder Vlaamse meerderheid, hij Vlaams zijn lot zal verbinden aan het Vlaams Belang? Doorbraak peilt bij ULB-politoloog Pascal Delwit, en bij RTBF-journalist Alain Gerlache.

Pascal Delwit: ‘Ook al is het maar een peiling, de trend is duidelijk: Vlaams Belang en PVDA scoren sterk, terwijl de partijen van de federale Vivaldicoalitie zwak scoren. De N-VA slaagt er niet in om de nationalistische en conservatieve Vlaamse kiezer aan zich te blijven binden.’

‘De electorale macht van antisysteempartijen neemt overal in Europa toe. Ook in Wallonië, wat men er ook over beweert. De Franstalige systeempartijen houden wel stand, maar je kan onmogelijk zeggen dat MR, PS, Ecolo en Les engagés in topvorm zijn. Al wie sinds 2014 al aan de macht is geweest, gaat erop achteruit.’

Negen partijen, 105 zetels
Volgens Delwit weet niemand in Franstalig België goed welke kant het uit moet. Zeker niet wanneer, zoals ook Waals vakbondsman Thierry Bodson enkele weken geleden aangaf, de macht van een gecombineerde PVDA-VB-oppositie federaal regeren nog moeilijker zal maken.

‘Als VB en PVDA meer federale zetels halen dan nu, 45 bijvoorbeeld, dan zijn er nog maar 105 over, verspreid over acht partijen en de N-VA, om een gewone meerderheid van 76 zetels te vormen. Veel marge is er niet. Een staatshervorming wordt dan bijna zeker onmogelijk te realiseren’, zo vervolgt Delwit.

‘Voor een staatshervorming heb je 100 parlementszetels nodig, plus een meerderheid in elke taalgroep. 100 zetels op een reëel totaal van 105. Bijna alle neuzen moeten dan in dezelfde richting staan. Terwijl een staatshervorming alleen maar leeft in de hoofden van zij die geloven in een as PS-N-VA. Wel, N-VA en PS halen volgens de peilingen samen nog ongeveer 35 zetels.’

‘Zelfs als je er de zetels van Vooruit bij telt, dan nog kom je nauwelijks aan 50. Dat is de helft van wat nodig is voor een staatshervorming.’

Duidelijke lijn?

‘De waarheid is dat er gewoonweg geen strategie is bij de Franstalige partijen. Niet om de macht van het VB en de PVDA tegen te houden. Niet om te anticiperen op een regering van N-VA en VB in Vlaanderen’, zo concludeert Delwit.

Ook RTBF-journalist en opiniemaker Alain Gerlache ziet weinig strategie. Niet in het minst bij Bart De Wever zelf.

‘Ik denk niet dat veel mensen de strategie van Bart De Wever nog begrijpen. Eerst wil hij een as N-VA-PS. Dan wil hij misschien regeren met het VB, wat voor de Franstaligen taboe is. Misschien zijn de Franstaligen natuurlijk intellectueel niet in staat om zijn strategieën te begrijpen’, zegt Gerlache met een kwinkslag.

‘Niets van wat de N-VA zo doet zal haar extra stemmen opleveren. Het is immers een politieke wet dat je alleen stemmen kan winnen door een duidelijke lijn aan te houden.’

‘De N-VA heeft een dubbele fout gemaakt door in 2014 aan een federale regering deel te nemen zonder een staatshervorming af te dwingen. Daar heeft ze een flink deel van haar kiezers mee in de steek gelaten.’

‘Als ze dan in 2018 ook nog eens diezelfde regering halsoverkop verlaat voor een thema waar het Vlaams Belang sterker in is, dan hoeft het achteraf gezien eigenlijk niet te verbazen dat de partij niet zo sterk meer staat als tien jaar geleden’, meent de journalist.

Geen staatshervorming

Maar Gerlache gelooft niet dat Bart De Wever een Vlaamse regering zal vormen met Vlaams Belang. Volgens hem hangt er federaal te veel van af.

‘Als de N-VA in Vlaanderen voor het VB kiest, dan zal geen enkele Franstalige partij nog met de N-VA willen onderhandelen over federale regeringsdeelname of over staatshervormingen. Ook MR niet, waar tussen haakjes niet iedereen overtuigd is van het nut van een rechtse coalitie mét N-VA.’

‘Een groot verschil met de Vlaamse publieke opinie en de Vlaamse politiek, is dat de Franstaligen niet zitten te wachten op een staatshervorming. Ze hebben er geen nood aan. Ze willen alleen een staatshervorming als daar veel geld tegenover staat. Geld dat in de eerste plaats zal moeten worden gebruikt om de financiële en economische problemen van de Franstalige regionale overheden op te lossen.’

‘Voor extra bevoegdheden voor de Franstaligen, bevoegdheden waar dan nog meer geld voor zal nodig zijn, is er dan helemaal geen marge, zegt Gerlache.

Chez Nous

De RTBF-journalist zegt ook niet altijd overtuigd te zijn van de intentie van de VB-kiezer om een staatshervorming te willen.

‘Het zou interessant zijn om te peilen naar de intenties van de nieuwe VB-kiezers. Hun bezorgdheden gaan in de eerste plaats over migratie, en minder over welke staatsstructuur België moet hebben. Welk niveau de migratie aanpakt, dat maakt hen volgens mij niet echt uit.’


‘In Franstalig België is er trouwens ook almaar meer gemor over migratie. Ook bij PVDA-kiezers. Er is de nieuwe radicaal-rechtse partij Chez Nous. Ik ben benieuwd hoe zij in Franstalig België gaan scoren. Er zit potentieel bij de vele blanco stemmers in de Franstalige steden om voor Chez Nous te stemmen. En trouwens ook bij een deel van het nieuwe PVDA-publiek.’

Trots op cordon

Exact hoe Chez Nous zal scoren, zal voor Alain Gerlache de toekomst van het cordon sanitaire bepalen. Voor Vlaams Belang gaan de Franstaligen immers nooit een uitzondering maken, zegt de journalist.

‘De klassieke Franstalige partijen maken van het cordon sanitaire een onderdeel van de Franstalige identiteit, een soort laatste dam in Europa tegen radicaal-rechts. Men is er in Franstalig België trots op het enige land te zijn zonder radicaal-rechtse partij.’

‘Ik denk dat pas als Chez Nous in Wallonië doorbreekt, er in Franstalig België eventueel zal kunnen worden gepraat over de toekomst van het cordon sanitaire. Nu kunnen de Franstaligen blijven wijzen op het gevaar van Vlaams Belang. Een externe vijand is altijd beter.’

‘Maar zeker met de invloed van Marine Le Pen in Frankrijk en de macht van sociale media kan Chez Nous groeien. Het cordon is een product van een andere politieke tijd. Een van de redenen waarom men in Franstalig België trouwens ook geen cordon wil rond de PVDA, is net omdat de PVDA ervoor zorgt dat er geen machtige radicaal-rechtse partij is in Franstalig België.’
https://doorbraak.be/analyse-pas-als...don-sanitaire/

fox 6 maart 2024 10:19

Dus als VB en NVA een Vlaamse regering vormen dan gooien de Franstaligen zelf de deur dicht? Waar wacht NVA dan op. Het enige wat hij moet doen om punt 1 van het programma te verwezenlijken is een regering met VB vormen. Dan gooit Wallonie blijkbaar zelf de deur toe.

Herr Flick 6 maart 2024 10:27

Als ze denken dat ze voor eeuwig en 3 dagen kunnen vissen aan de Samber en de Maas, een goed gedacht is alles zeker ?

patrickve 6 maart 2024 10:35

Alles is hiermee gezegd he, voor de zwakzinnigen die denken dat een "staatshervorming" Vlaanderen deugd zou doen in "akkoord met de Franstaligen"

Citaat:

‘Als de N-VA in Vlaanderen voor het VB kiest, dan zal geen enkele Franstalige partij nog met de N-VA willen onderhandelen over federale regeringsdeelname of over staatshervormingen. Ook MR niet, waar tussen haakjes niet iedereen overtuigd is van het nut van een rechtse coalitie mét N-VA.’

‘Een groot verschil met de Vlaamse publieke opinie en de Vlaamse politiek, is dat de Franstaligen niet zitten te wachten op een staatshervorming. Ze hebben er geen nood aan. Ze willen alleen een staatshervorming als daar veel geld tegenover staat. Geld dat in de eerste plaats zal moeten worden gebruikt om de financiële en economische problemen van de Franstalige regionale overheden op te lossen.
Bart zijn onderhandeld confederalisme gaat dus weer enorm veel geld kosten aan de Vlamingen, om de kleur van de lantaarnpalen nog eens zelf mogen te kiezen.

Xenophon 6 maart 2024 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10324928)
Dus als VB en NVA een Vlaamse regering vormen dan gooien de Franstaligen zelf de deur dicht? Waar wacht NVA dan op. Het enige wat hij moet doen om punt 1 van het programma te verwezenlijken is een regering met VB vormen. Dan gooit Wallonie blijkbaar zelf de deur toe.

Dat heeft Magnette al wel een tijd geleden uitgesproken, er wordt over niets dat de Vlamingen willen onderhandeld.
Meer dan een blokkering om vivaldi te bestendigen is dat niet.

Of het zo gaat lopen is wat anders, tenslotte moet Belgie ingrijpend veranderen of o.a. de EU zal tot hier komen en een aantal zaken opleggen. Eerst dan zal het buigen of barsten worden voor de Belgische paladijnen aan Vlaamse kant.

patrickve 6 maart 2024 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10324928)
Dus als VB en NVA een Vlaamse regering vormen dan gooien de Franstaligen zelf de deur dicht? Waar wacht NVA dan op. Het enige wat hij moet doen om punt 1 van het programma te verwezenlijken is een regering met VB vormen. Dan gooit Wallonie blijkbaar zelf de deur toe.

Dat is nu het allerlaatste wat de N-VA in de praktijk wil bekomen he.

Xenophon 6 maart 2024 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10324940)
Alles is hiermee gezegd he, voor de zwakzinnigen die denken dat een "staatshervorming" Vlaanderen deugd zou doen in "akkoord met de Franstaligen"



Bart zijn onderhandeld confederalisme gaat dus weer enorm veel geld kosten aan de Vlamingen, om de kleur van de lantaarnpalen nog eens zelf mogen te kiezen.

Dat komt er niet, zelfs niet het zakgeldconfederalisme. Er zijn geen miljarden meer om te ruilen tegen een handvol magische bonen.

Pandareus 6 maart 2024 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10324928)
Dus als VB en NVA een Vlaamse regering vormen dan gooien de Franstaligen zelf de deur dicht? Waar wacht NVA dan op. Het enige wat hij moet doen om punt 1 van het programma te verwezenlijken is een regering met VB vormen. Dan gooit Wallonie blijkbaar zelf de deur toe.

Heb je eigenlijk het artikel wel gelezen ? :-o

De deur toegooien staat hier gewoon voor het weigeren met n-va federaal een coalitieakkoord te maken, mocht nva de bruine partij uit de schutkring halen op regionaal vlak. Iets waar de franstalige partijen overigens niet alleen in staan.


De Wever ligt niet wakker van artikel 1, die zijn doel is zijn partij terug in de federale cockpit krijgen.

fox 6 maart 2024 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10324964)
Heb je eigenlijk het artikel wel gelezen ? :-o

De deur toegooien staat hier gewoon voor het weigeren met n-va federaal een coalitieakkoord te maken, mocht nva de bruine partij uit de schutkring halen op regionaal vlak. Iets waar de franstalige partijen overigens niet alleen in staan.


De Wever ligt niet wakker van artikel 1, die zijn doel is zijn partij terug in de federale cockpit krijgen.

Ah nu begrijp ik het.Mijn excuses. Met de deur dicht gooien bedoelen ze dat de Vlamingen wel nog mogen betalen maar dat ze ver weg moeten blijven van het beleid. Bedankt voor de duiding.

Xenophon 6 maart 2024 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10324968)
Ah nu begrijp ik het.Mijn excuses. Met de deur dicht gooien bedoelen ze dat de Vlamingen wel nog mogen betalen maar dat ze ver weg moeten blijven van het beleid. Bedankt voor de duiding.

Belgische politiek in een notendop.

fox 6 maart 2024 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 10324973)
Belgische politiek in een notendop.

Best wel grappig dat de collaborateurs met het Waalse regime het niet meer dan normaal vinden dat 60 procent van de Vlaamse zetels bij voorbaat uitgesloten worden als die zetels niet de goesting van de Walen volgen.

patrickve 6 maart 2024 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10324976)
Best wel grappig dat de collaborateurs met het Waalse regime het niet meer dan normaal vinden dat 60 procent van de Vlaamse zetels bij voorbaat uitgesloten worden als die zetels niet de goesting van de Walen volgen.

Het is gewoon verbazingwekkend dat een significant deel van Vlamingen daar eigenlijk achter staat. Dat Vlaamse politici daarachter staan is te begrijpen, zij leven van de franstalige toelating om mee mogen te doen, dat is nu eenmaal hun niche. Maar dat daar nog volk op stemt is eigenaardig.

Xenophon 6 maart 2024 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10324976)
Best wel grappig dat de collaborateurs met het Waalse regime het niet meer dan normaal vinden dat 60 procent van de Vlaamse zetels bij voorbaat uitgesloten worden als die zetels niet de goesting van de Walen volgen.

Ik weet niet wat het juistere begrip is om de toestand te beschrijven, grappig, of treurig.

Alleszins, als de EU de voet dwars zet en Belgie dwingt van op kolossale wijze te besparen, dan is het Belgische feest over.

Je moet goed gek zijn als partij om deel uit te willen maken van de regering die gedwongen gaat worden door de EU, qua electorale slachting hebben we nu nog niets gezien.

Xenophon 6 maart 2024 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10324979)
Het is gewoon verbazingwekkend dat een significant deel van Vlamingen daar eigenlijk achter staat. Dat Vlaamse politici daarachter staan is te begrijpen, zij leven van de franstalige toelating om mee mogen te doen, dat is nu eenmaal hun niche. Maar dat daar nog volk op stemt is eigenaardig.

Pure politieke domheid. Belgie leeft daarvan.

Precies zoals diegenen die dachten dat Duitsland de juiste keuze was in WW II.

patrickve 6 maart 2024 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 10324980)
Je moet goed gek zijn als partij om deel uit te willen maken van de regering die gedwongen gaat worden door de EU, qua electorale slachting hebben we nu nog niets gezien.

Ik denk dat men dan onmiddellijk het parlement ontbindt, verkiezingen uitschrijft, en dus 2 of 3 jaar die EU richtlijnen niet KAN implementeren want geen regering.

Xenophon 6 maart 2024 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10324984)
Ik denk dat men dan onmiddellijk het parlement ontbindt, verkiezingen uitschrijft, en dus 2 of 3 jaar die EU richtlijnen niet KAN implementeren want geen regering.

Kan goed zijn. Ik heb het al gezegd, de Belgische doodsstrijd is bezig en het gaat nog veel lelijker worden alvorens Belgie eindelijk sterft.

Pandareus 6 maart 2024 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10324940)
Alles is hiermee gezegd he, voor de zwakzinnigen die denken dat een "staatshervorming" Vlaanderen deugd zou doen in "akkoord met de Franstaligen"



Bart zijn onderhandeld confederalisme gaat dus weer enorm veel geld kosten aan de Vlamingen, om de kleur van de lantaarnpalen nog eens zelf mogen te kiezen.

Niet naïef doen hee Patrick, je weet toch ook wel dat er van die confederale zeik van Boeremie niets in huis komt. Daar dient verkiezingspropaganda toch voor ?

Pandareus 6 maart 2024 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10324950)
Dat is nu het allerlaatste wat de N-VA in de praktijk wil bekomen he.

Ah ! Toch !

Ik begon even te vrezen dat je het spoor kwijt was. :lol:

dalibor 6 maart 2024 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10324950)
Dat is nu het allerlaatste wat de N-VA in de praktijk wil bekomen he.

In dezelfde zin wil het Vlaams Belang het makakkenprobleem helemaal niet opgelost zien.

Stel je voor dat dat zou gebeuren. De hele raison d'être van de partij zou wegvallen.

Migratie moet blijven voortduren zodat Philippe, Tom, Stefan en anderen op het spreekgestoelte in het parlement kunnen blijven loeien over de islamisering.

Pandareus 6 maart 2024 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10324968)
Ah nu begrijp ik het.Mijn excuses. Met de deur dicht gooien bedoelen ze dat de Vlamingen wel nog mogen betalen maar dat ze ver weg moeten blijven van het beleid. Bedankt voor de duiding.

Neen, je snapt het duidelijk nog altijd niet... :?

Niet met N-VA federaal willen besturen (omdat die met ht Blok in Vlaanderen zouden besturen) is niet synoniem voor wat jij beweert. N-VA beslist niet in zijn eentje voor de Vlamingen.

Trouwens, van Vooruit weten we dat nu al dat die op elk niveau de samenwerking stopzetten met N-VA mochten die ergens -zelfs lokaal- met de bruine horde willen besturen. Denk je echt dat Vooruit de enige zullen/zouden zijn om zo te reageren ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:49.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be