Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Windmolenkerkhoven, wie gaat die betalen? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=272400)

Erw 21 juni 2024 20:28

Windmolenkerkhoven, wie gaat die betalen?
 
https://www.bloomberg.com/news/featu...p-in-landfills
Citaat:

Companies are searching for ways to deal with the tens of thousands of blades that have reached the end of their lives.
https://www.bbc.com/news/business-51325101

Ze weten er geen weg mee, dus het staatsapparaat springt met andermans afgepakt geld die bres in: Kinderspeelpark, door de buizen kruipen, o leuk!, 25ste keer o nog steeds leuk!. 1000 parkes bijbouwen! Vala ons Groen afvalprobleem opgelost. :P
Dat der daar niemand op 't idee kwam om de boel naar Oekraine te sturen, 't is 't moment - ze zijn daar al 2 jaar aan 't sluikstorten, da valt zo minder op.

maddox 21 juni 2024 20:30

Alles is te recycleren. We moeten gewoon genoeg goedkope energie ter beschikking hebben.

Micele 21 juni 2024 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 10376832)
Windmolenkerkhoven, wie gaat die betalen?

Die zijn na meestal 1 jaar al volledig terugbetaald, opruiming en recyclage inbegrepen. Levenscyclus hé.

Maar je moogt nog het dubbele nemen, mij eender.

Bron: https://decorrespondent.nl/4256/fact...1-204f4ea80f44

:-D

Citaat:

De kosten van een windmolen

Om te beginnen, kijken we naar het eerste deel van de stelling: windmolens kosten meer energie dan ze opleveren. De theorie achter die bewering is: het maken, vervoeren, installeren en onderhouden van een windmolen kost meer energie dan dat die molen - eenmaal geïnstalleerd - oplevert.

Om dit te checken, moeten we precies weten hoeveel energie er in een windmolen gaat, en hoeveel er uit komt.

Een veel gebruikte manier om dit uit te rekenen is de levenscyclusanalyse. Daarbij meet je van een proces of apparaat van de wieg tot het graf hoe het scoort op verschillende milieufacetten. Daarbij worden zo veel mogelijk aspecten meegenomen die invloed hebben op de milieu-impact.

In de meeste onderzoeken gaat dat om de volgende fases van het proces:

De productie van de materialen die in de turbine worden verwerkt, de productie van de fundering en de productie van de stroomtransformator: het kost allemaal energie. Het materiaal moet gewonnen en bewerkt worden tot de onderdelen van de windmolen.

De constructie van de uiteindelijke turbine kost ook energie. Denk hierbij ook aan het transport van de onderdelen naar de plaats waar de windmolen moet komen te staan en aan de installatie van de componenten (inclusief fundering, aanlegroute en kabels).

Wanneer de windmolen eenmaal in bedrijf is, worden er ook nog energiekosten gemaakt: het onderhoud en het vervangen van onderdelen wanneer iets kapot is, bijvoorbeeld.

Ten slotte kost het opruimen van het apparaat energie: de ontmanteling, het slopen, recyclen van de onderdelen en het verbranden van afval.

Als we deze punten bij elkaar optellen, kunnen we uitrekenen na hoeveel tijd een windmolen zichzelf terugverdient. Alle onderzoekers zijn het erover eens dat de eerste twee fases verreweg het meeste energie kosten.

De baten van een windmolen

Voor deze factcheck kijken we naar twee verzamelonderzoeken, die op hun beurt enkele tientallen levenscyclusanalyses van windmolens vergelijken. De grootste van die twee, een recent overzicht van het Intergovernmental Panel on Climate Change, vergelijkt twintig levenscyclusanalyses van moderne windturbines en -parken met elkaar. De uitkomsten daarvan zijn vrij eenduidig. Uit al die onderzoeken blijkt dat moderne windmolens de energie die nodig is voor het produceren, opzetten en opruimen binnen een jaar terugverdienen. Vaak al veel sneller.

Kortom: geen enkel onderzoek suggereert dat windmolens die wij bouwen meer energie kosten dan ze opleveren. Het eerste deel van de stelling klopt dus niet. Als je vijftig scenario’s uit de twintig studies doorneemt, kom je tot een gemiddelde terugverdientijd van ruim 23 weken.
Omdat er in de onderzoeken doorgaans van een levensduur van twintig jaar wordt uitgegaan, levert een windmolen zeker negentien jaar energiewinst op.
Bij windmolens op zee duurt het vaak wel iets langer om de energie terug te verdienen, maar ook daar gebeurt dit in de meeste scenario’s binnen een jaar.

Pandareus 22 juni 2024 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10376833)
Alles is te recycleren. We moeten gewoon genoeg goedkope energie ter beschikking hebben.

Engie heeft dat grondig onderzocht, hun conclusie was dat recyclage niet alleen erg moeilijk is maar gewoon veel te duur.
Dus : stockeren. (zeg maar : begraven).

Pandareus 22 juni 2024 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10376881)
Die zijn na meestal 1 jaar al volledig terugbetaald, opruiming en recyclage inbegrepen. Levenscyclus hé.

Maar je moogt nog het dubbele nemen, mij eender.

Bron: https://decorrespondent.nl/4256/fact...1-204f4ea80f44

:-D

Denk je niet dat twintig jaar wel héél optimistisch is ? Het zijn al bikkelharde onderhandelingen met de leveranciers om onderhoudscontracten tot 10 jaar los te krijgen.

Oma 22 juni 2024 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10377027)
Engie heeft dat grondig onderzocht, hun conclusie was dat recyclage niet alleen erg moeilijk is maar gewoon veel te duur.
Dus : stockeren. (zeg maar : begraven).

Inderdaad, in Duitsland - wir schaffen das - worden de wieken van windmolens al jaren begraven en .....in de grond gestoken omdat ze er geen blijf mee weten...:roll:

maddox 22 juni 2024 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10377027)
Engie heeft dat grondig onderzocht

Daar twijfelt nu echt niemand aan. Engie gaat geen cent weggooien die ze anders in de juiste zakken kunnen laten glijden.
Engie heeft aandeelhouders blij te houden.
Voornamelijk, de Franse (r)overheid.
Citaat:

hun conclusie was dat recyclage niet alleen erg moeilijk is maar gewoon veel te duur.
Niet moeilijk, alleen energie-intensief en dus duur.
Citaat:

Dus : stockeren. (zeg maar : begraven).
Engie gaat gewoon een firma betalen om hun probleem weg te werken, of nog beter, een firma laten betalen.

Micele 22 juni 2024 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10377030)
Denk je niet dat twintig jaar wel héél optimistisch is ? Het zijn al bikkelharde onderhandelingen met de leveranciers om onderhoudscontracten tot 10 jaar los te krijgen.

Dat kan zeker.

Ook in Duitsland is het 20 jaar in de regel, links heb ik reeds gelezen, in elk geval hebben ze 20 jaar lang recht op bepaalde subsidies, directe link:
Citaat:

https://www.wirtschaftsdienst.eu/inh...en%20ermittelt

De Wet op Hernieuwbare Energiebronnen (EEG) werd in 2000 geïntroduceerd als een centraal onderdeel van de Duitse energietransitie om het aandeel van hernieuwbare energiebronnen in het bruto elektriciteitsverbruik te vergroten. Op de lange termijn zal dit aandeel worden vergroot van het huidige niveau van ruim 30% naar 40%, naar 45% in 2025, 55% naar 60% in 2035 en tot 80% in 2050 (paragraaf 1 EEG 2017). 1

De EEG garandeert deze teruglevertarieven voor exploitanten van installaties gedurende 20 jaar na inbedrijfstelling.

Oorspronkelijk werd de vergoeding door de staat vastgesteld. Sinds de wijziging van de EEG die in 2017 van kracht werd, worden de betalingen voor de meeste systemen ook bepaald via aanbestedingen.

Das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) wurde im Jahr 2000 als zentraler Baustein der deutschen Energiewende eingeführt, um den Anteil erneuerbarer Energien am Bruttostromverbrauch zu steigern. Langfristig soll dieser Anteil von gegenwärtig knapp über 30% auf 40% bis 45% im Jahr 2025, 55% bis 60% im Jahr 2035 und bis zu 80% im Jahr 2050 erhöht werden (§ 1 EEG 2017).1

Das EEG garantiert den Anlagenbetreibern Einspeisevergütungen für 20 Jahre nach Inbetriebnahme.

Ursprünglich wurden die Vergütungen staatlich festgelegt. Seit der 2017 in Kraft getretenen Novelle des EEG werden die Zahlungen für die meisten Anlagen auch über Ausschreibungen ermittelt.2

Maar dat verandert niets aan het topic.

Micele 22 juni 2024 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10377027)
Engie heeft dat grondig onderzocht, hun conclusie was dat recyclage niet alleen erg moeilijk is maar gewoon veel te duur.
Dus : stockeren. (zeg maar : begraven).

Ook begraven is opgeruimd. :-P

Maar ze maken er wel werk van dat veel minder te doen.
Citaat:

https://www.change.inc/energie/wieke...yclebaar-39553

10 februari 2023

Zo kunnen windmolenwieken wél gerecycled worden

De wieken van windmolens zijn erg moeilijk te recyclen, en belanden nu vaak op de stortplaats. Windturbinebouwer Vestas zegt een techniek te hebben ontwikkeld waarmee de wieken van windmolens makkelijker te hergebruiken zijn.

Afgedankte windmolenwieken vormen een alsmaar groeiend afvalprobleem. Masten en gondels van windmolens bestaan vooral uit staal en zijn dus prima recyclebaar. Maar dit geldt niet voor de bladen van de wieken. Tussen 2025 en 2030 zal de jaarlijkse hoeveelheid afgeschreven windmolenwieken verdubbelen naar 50.000 ton, schat Windeurope.

De wieken van moderne windmolens zijn gemaakt van superlichtgewicht materialen, vaak een samenstelling (of: composiet) van glas- of koolstofvezels en een hars. Composieten zijn moeilijk recyclebaar omdat het samengestelde materiaal eerst weer uit elkaar moet worden getrokken, voor de losse materialen kunnen worden hergebruikt.

Weer uit elkaar getrokken

Windturbinebouwer Vestas zegt hier een oplossing voor te hebben gevonden. In samenwerking met de Universiteit van Aarhus en een aantal bedrijven is een methode ontwikkeld om composieten van wieken uit elkaar te trekken. Wieken die gemaakt zijn met epoxyhars kunnen zo tóch gerecycled worden.

Dit was tot nu toe niet mogelijk. Voor recyclebare windmolenwieken wordt vooral gekeken naar de ontwikkeling van nieuw type materialen. Zo werkt Siemens Gamesa aan een hars die makkelijk uit elkaar valt en GE aan een exemplaar met uitsluitend hernieuwbare materialen. De techniek van Vestas maakt het mogelijk ook sommige bestaande windmolens beter te recyclen.

Begraven in de woestijn

Aan het eind van hun levensduur belanden de meeste wieken nu op de vuilnisbelt - en soms worden ze in de woestijn begraven, zoals vorig jaar in de VS gebeurde. Als ze wel gerecycled worden, gaan ze meestal in de shredder. De wieken worden tot korrels vermalen, zoals ook in de Groningse Eemshaven gaat gebeuren. Die korrels worden dan weer gebruikt in cement, of er worden bijvoorbeeld stoeptegels van gemaakt. Een klassiek voorbeeld van downcycling.

Vestas werkt op dit moment aan het opschalen en vercommercialiseren van hun nieuwe recyclingprocedé. In een reactie laat Lisa Ekstrand, hoofd duurzaamheid bij Vestas, weten dat hun techniek ook een oplossing is voor het al bestaande afvalprobleem. “Als deze technologie op schaal beschikbaar is, kunnen zowel wieken die nu op stortplaatsen liggen als de wieken van nu nog actieve windmolens uit elkaar worden gehaald en hergebruikt.”

Meer over het recyclen van windmolens:
- Windmolens recyclen: de creatiefste oplossingen
- Deze enorme windmolenwiek is helemaal recyclebaar
- Windmolenwieken gerecycled tot gummibeertjes

maddox 22 juni 2024 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10377046)
Ook begraven is opgeruimd. :-P

Geld dat voor alle afval?


Citaat:

Maar ze maken er wel werk van dat veel minder te doen.
Dat werk, bedoeld u nog een paar rapporten meer?

Micele 22 juni 2024 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10377056)
Geld dat voor alle afval?

Dat zal je me wel vertellen.

Een rapport meer:
https://www.change.inc/energie/deze-...yclebaar-37924

maddox 22 juni 2024 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10377058)
Dat zal je me wel vertellen.

Een rapport meer:
https://www.change.inc/energie/deze-...yclebaar-37924

Dat was niet mijn vraag.

Ik had al geschreven dat alles recycleerbaar is, mits genoeg energie.

Aurora_Borealis 24 juni 2024 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10376833)
Alles is te recycleren. We moeten gewoon genoeg goedkope energie ter beschikking hebben.

Daar zit het hem juist, windmolenwieken zijn mechanisch niet te recycleren (ondanks Vestas's feel-good verhaaltje waar geen verdere technische info over te vinden is).

Windmolenwieken bestaan voor een groot deel uit epoxyhars, en dat is een thermohardend polymeer, dus mechanisch niet recycleerbaar. En met recycleerbaar bedoel ik hoog-kwalitatieve recycling, dus naar nieuwe composieten, niet naar een of andere vulstof voor beton of fundering in de wegenbouw.

Het enige wat werkt voor de recyclage van windmolenwieken is chemische recycling, zijnde thermische depolymerisatie van epoxy met het behoud en terugwinning van de glas/koolstofvezel. Het bisfenol-monomeer wordt teruggewonnen en kan hergebruikt worden in de productie van nieuw epoxy. Probleem is dat dit energie vergt en de complexe samenstelling van windmolenwieken geeft probleem, want naast epoxy en glas/koolstofvezel bestaan die ook uit PU-gelcoats, hout (balsa), etc...

Wat zou helpen is als men windmolenwieken zou vervaardigen uit thermoplasten, want die kunnen mechanisch gerecycled worden door te smelten... epoxy-vitrimeren zouden hier een antwoord kunnen bieden, maar zijn naar maar een paar jaar geleden ontdekt en bevinden zich nog in de ontwikkelingsfase.

fox 24 juni 2024 10:48

Ik ken er weinig van, maar waarom kan men die wieken gewoon niet voorzien van een nieuwe coating?

Aurora_Borealis 24 juni 2024 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 10377710)
Ik ken er weinig van, maar waarom kan men die wieken gewoon niet voorzien van een nieuwe coating?

Materiaalmoeheid, scheurvorming, delaminering, etc...

Kleine defecten, inclusief herstel van de coating, kunnen ter plekke worden uitgevoerd.

maddox 24 juni 2024 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 10377703)
Daar zit het hem juist, windmolenwieken zijn mechanisch niet te recycleren (ondanks Vestas's feel-good verhaaltje waar geen verdere technische info over te vinden is).

Windmolenwieken bestaan voor een groot deel uit epoxyhars, en dat is een thermohardend polymeer, dus mechanisch niet recycleerbaar. En met recycleerbaar bedoel ik hoog-kwalitatieve recycling, dus naar nieuwe composieten, niet naar een of andere vulstof voor beton of fundering in de wegenbouw.

Het enige wat werkt voor de recyclage van windmolenwieken is chemische recycling, zijnde thermische depolymerisatie van epoxy met het behoud en terugwinning van de glas/koolstofvezel. Het bisfenol-monomeer wordt teruggewonnen en kan hergebruikt worden in de productie van nieuw epoxy. Probleem is dat dit energie vergt en de complexe samenstelling van windmolenwieken geeft probleem, want naast epoxy en glas/koolstofvezel bestaan die ook uit PU-gelcoats, hout (balsa), etc...

Wat zou helpen is als men windmolenwieken zou vervaardigen uit thermoplasten, want die kunnen mechanisch gerecycled worden door te smelten... epoxy-vitrimeren zouden hier een antwoord kunnen bieden, maar zijn naar maar een paar jaar geleden ontdekt en bevinden zich nog in de ontwikkelingsfase.

We zetten effe een paar windmolenparken neer om die gratis elektriciteit te hebben om de oude parken te recycleren.

E. Gidius 24 juni 2024 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10377046)
Ook begraven is opgeruimd. :-P

Fantastisch. Ik hoop dat de politieke promotors van windmolens dat in hun programma's zetten.

Aurora_Borealis 24 juni 2024 18:08

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10377046)
Ook begraven is opgeruimd. :-P

Dat is uhm... niet zo verstandig ?

Volgens recente LCA's is de CO2-impact van het storten als EoL-strategie van windturbinebladen van een 4.5 MW molen gelijk aan 623 ton CO2.

Daarvan is zo'n 500 ton CO2 door het verlies aan materiaal, en laat nu net dat epoxy als hoofdbestanddeel en andere wiekbestanddelen nog steeds gemaakt worden van ruwe aardolie. Dit 500 ton CO2 komt overeen - ruwe schatting (14/44-den) - met 190000 liter ruwe aardolie, en dat voor één molen...

Bijlage 119653

(https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37037101/)

Universalia 28 juni 2024 09:45

Hoe werkt een windmolen eigenlijk?

Voornamelijk bij onze noorderburen...

Micele 28 juni 2024 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius (Bericht 10377826)
Fantastisch. Ik hoop dat de politieke promotors van windmolens dat in hun programma's zetten.

Ik denk dat de Amerikaanse politiekers/toezichthouders daar een andere wetgeving op nahouden dan de Europese. Maar ook die wetten daar kunnen ondertussen aangepast zijn, dus waar begraven niet meer mag.

Of je moogt altijd een mailtje sturen naar de USA om "uw verontwaardiging ?" kenbaar te maken, dat ze daar 4,5 jaar geleden massaal wieken begraven hebben (bron Bloomberg).
Citaat:

https://www.mo.be/analyse/wat-gebeur...n-windturbines

14 oktober 2021

Afgeschreven windturbines worden in Vlaanderen doorgaans doorverkocht voor tweedehands gebruik. Maar ook bij ons bereidt de sector zich voor om aan het recycleren te slaan. Want binnen enkele jaren zullen er veel windturbines moeten worden afgebroken.
[...]

‘Wieken storten is nu al bij wet verboden in Vlaanderen.’

Emmanuël Timmermans hoopt dan weer dat de bestaande recyclagetechnieken tegen dan op commerciële schaal kunnen worden toegepast. ‘De veroudering van windturbines en de recyclage van wieken gaan hand in hand. Als de composiet eenmaal op grotere schaal verwerkt moet worden, zal recyclage ook commercieel interessanter worden’, voorspelt hij.

Jan Verheyen van de OVAM erkent dat de technologie vandaag nog in zijn kinderschoenen staat. ‘Voor de composiet is er inderdaad nog een probleem. Momenteel is thermische verwerking de gangbare optie. Mechanische recyclage is een optie en technisch gezien mogelijk, maar voorlopig gaat het in de praktijk om downcycling naar een laagwaardiger materiaal, waarvoor nog niet altijd een afzetmarkt bestaat. Chemische recyclage is ook een optie, maar die moet in Vlaanderen nog verder worden ontwikkeld.’

De Amerikaanse nieuwssite Bloomberg berichtte vorig jaar over windmolenwieken die in de Verenigde Staten massaal op vuilnisbelten belanden, al is van die praktijk in België geen sprake. Dat zal in Vlaanderen niet zo snel gebeuren, meent ook Bart Bode. ‘Zelfs niet als er meer composiet moet worden verwerkt.’

‘Wieken storten is namelijk nu al bij wet verboden in Vlaanderen’, verduidelijkt Jan Verheyen. Ook de windsector zelf is er in Europa niet voor te vinden om op deze manier met het afval om te gaan. WindEurope hield in juni nog een pleidooi voor een algemeen Europees verbod. CEO Giles Dickson liet daarbij optekenen: ‘Een verbod op storten zou de ontwikkeling van duurzame recyclagetechnieken voor composieten verder doen versnellen.’
btw maar goed dat de Amerikanen het dieselschandaal in 2015 (toevallig) ondekt hebben, anders waren we vandaag nog altijd bezig met de bevolking zoveel mogelijk verder extra te vergiftigen. (sinds 2005)
Vandaag zouden er - enkel in Duitsland - nog ca. 8 miljoen sjoemeldiesels verder rijden, in 2024 reden er nog 8,6 miljoen illegale dieselwagens in D...
In Belziek schat ik 1,5 miljoen tot 2 miljoen illegale dieselwagens.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:10.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be