Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Gat ozonlaag (https://forum.politics.be/showthread.php?t=273896)

fred vanhove 16 april 2025 11:52

Gat ozonlaag
 
Dacht onlangs hoe dat nu zou zitten met dat verschrikkelijke gat in de ozonlaag. Ze hebben ons daar jaaaren mee de stuipen op het lijf gejaagd en dat het einde der tijden was aangebroken.

Wel het verwonderde me al ik daar al heel lang niks meer over had gehoord. En kijk het is alweer opgelost.......

Volgens mij zal dat met die uitstoot en klimaatopwarming net hetzelfde zijn.....beetje geduld en dan komen ze weer met wat ander gelul voor de proppen. Maar bon ondertussen is er weer heel veel geld verdiend aan een hoop zever die uiteindelijk niks voorstelt

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/09...je-kleiner-en/

jogo 16 april 2025 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 10487694)
Dacht onlangs hoe dat nu zou zitten met dat verschrikkelijke gat in de ozonlaag. Ze hebben ons daar jaaaren mee de stuipen op het lijf gejaagd en dat het einde der tijden was aangebroken.

Wel het verwonderde me al ik daar al heel lang niks meer over had gehoord. En kijk het is alweer opgelost.......

Volgens mij zal dat met die uitstoot en klimaatopwarming net hetzelfde zijn.....beetje geduld en dan komen ze weer met wat ander gelul voor de proppen. Maar bon ondertussen is er weer heel veel geld verdiend aan een hoop zever die uiteindelijk niks voorstelt

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2024/09...je-kleiner-en/

Het vermijden of terugdringen van gassen in de industrie die de ozonlaag aantasten is duidelijk een makkelijkere opgave dan de reductie van CO2.

Vlad 19 april 2025 07:31

De alom aanwezige welvaart bevorderende niet altijd vervangbare broeikasgassen onder een bepaald niveau houden is wel een beetje moeilijker dan de ozonaantastende drijfgassen uit haarlakspuitbussen vervangen door andere gassen.

ViveLaBelgique 19 april 2025 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 10487703)
Het vermijden of terugdringen van gassen in de industrie die de ozonlaag aantasten is duidelijk een makkelijkere opgave dan de reductie van CO2.

Geen enkele wetenschapper gaat 100% bevestigen dat de reductie van artificiële CFK's en andere drijfgassen heeft gezorgd voor minder ozonvorming aan de oppervlakte.

Elke wetenschapper gaat bevestigen dat er een theoretische impact kan zijn van de CFK's maar niemand kan bewijzen hoe het metaforisch gat in de Ozonlaag dermate snel is gekrompen.

Micele 19 april 2025 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 10488386)
Geen enkele wetenschapper gaat 100% bevestigen dat de reductie van artificiële CFK's en andere drijfgassen heeft gezorgd voor minder ozonvorming aan de oppervlakte.

Wat zegt deze recente studie? Zou de eerste studie zijn dit heeft bevestigd.

Citaat:

https://news.mit.edu/2025/study-heal...tion-cfcs-0305

Study: The ozone hole is healing, thanks to global reduction of CFCs

New results show with high statistical confidence that ozone recovery is going strong.

Jennifer Chu | MIT News
Publication Date: March 5, 2025

“There’s been a lot of qualitative evidence showing that the Antarctic ozone hole is getting better. This is really the first study that has quantified confidence in the recovery of the ozone hole,” says study author Susan Solomon, the Lee and Geraldine Martin Professor of Environmental Studies and Chemistry. “The conclusion is, with 95 percent confidence, it is recovering. Which is awesome. And it shows we can actually solve environmental problems.”

The new study appears today in the journal Nature. Graduate student Peidong Wang from the Solomon group in the Department of Earth, Atmospheric and Planetary Sciences (EAPS) is the lead author. His co-authors include Solomon and EAPS Research Scientist Kane Stone, along with collaborators from multiple other institutions.

Citaat:

https://www.nature.com/articles/s41586-025-08640-9
Published: 05 March 2025

Fingerprinting the recovery of Antarctic ozone

Peidong Wang, Susan Solomon, Benjamin D. Santer, Douglas E. Kinnison, Qiang Fu, Kane A. Stone, Jun Zhang, Gloria L. Manney & Luis F. Millán

Nature volume 639, pages 646–651 (2025)

Samenvatting

Het ozongat boven Antarctica werd ontdekt in 1985 (ref. 1) en door de mens veroorzaakte ozonafbrekende stoffen (ODS's) zijn de belangrijkste oorzaak2. Na de reductie van ODS's onder het Montreal Protocol3 zijn er tekenen van ozonherstel gemeld, grotendeels gebaseerd op observaties en brede maar overtuigende model-datavergelijkingen4. Hoewel dergelijke benaderingen zeer waardevol zijn, bieden ze geen rigoureuze statistische detectie van de temporele en ruimtelijke structuur van het ozonherstel boven Antarctica in aanwezigheid van interne klimaatvariabiliteit. Hier passen we patroongebaseerde detectie- en attributiemethoden toe, zoals gebruikt in klimaatveranderingsstudies5,6,7,8,9,10,11, om door de mens veroorzaakte ozonreacties te onderscheiden van interne variabiliteit, waarbij we vertrouwen op trendpatrooninformatie als functie van maand en hoogte. De analyse maakt gebruik van satellietwaarnemingen in combinatie met single-model en multi-model ensemblesimulaties om de 'vingerafdruk' van het ozonherstel boven Antarctica van maand tot hoogte te identificeren en te kwantificeren12. We tonen aan dat de data en simulaties een overtuigende overeenkomst laten zien in het vingerafdrukpatroon van de ozonrespons op afnemende ODS'en sinds 2005. We tonen ook aan dat ODS-forcering de interne variabiliteit van ozon tijdens de lente in het zuidelijk halfrond heeft vergroot, wat de detectie van geforceerde responsen en het tijdstip waarop deze optreden, beïnvloedt.

Onze resultaten leveren robuust statistisch en fysiek bewijs dat de maatregelen die onder het Montreal Protocol zijn genomen om ODS'en te verminderen, inderdaad leiden tot het begin van ozonherstel in Antarctica, gedefinieerd als een toename van ozon in overeenstemming met de verwachte maand-hoogtepatronen.

Het zal wellicht nog tot tot de jaren 2060 duren:
Citaat:

"Gaatje" in de ozonlaag is dit jaar kleiner dan normaal

Het gat in de ozonlaag is zich pas begin deze maand beginnen vormen, later dan normaal. Dat meldt de Europese aardobservatiedienst Copernicus. Het gat is daardoor ook kleiner dan de voorgaande jaren. Dat heeft vooral te maken met de temperatuur van de stratosfeer boven Antarctica, die deze zomer bokkensprongen maakte.

Vincent Merckx
ma 16 sep 2024

Wellicht krijgen we nog enkele decennia zulke schommelingen. De VN verwacht dat de ozonlaag pas in 2040 grotendeels hersteld zal zijn. Copernicus vermoedt zelfs dat het nog 40 jaar kan duren voor er geen sprake meer is van een gat in de ozonlaag, in de jaren 2060 dus. Dat volledige herstel zullen we dan weer wél te danken hebben aan het Montreal Protocol.
Die ~2060 werd ongeveer al in 2007 voorspeld:
Citaat:

Waarom duurt het zo lang voordat het protocol van Montreal effect heeft op het herstel van de ozonlaag?

Peter Siegmund legt uit waarom het zo lang duurt: "Cfk's worden langzaam door UV-straling afgebroken. De afname is slechts een paar procent per jaar. Het duurt nog ongeveer een halve eeuw voordat de ozonlaag helemaal is hersteld."

17 sep 2007

https://www.oneworld.nl/mensenrechte...ermt-ozonlaag/
Ggl is geen vijand. ;-)

Bovenbuur 19 april 2025 21:21

Dit blijft altijd bijzonder. De ozonlaag is misschien wel het succesverhaal van de environmental sciences. Er werd een probleem vastgesteld, onderzoekers bepaalden waar het door kwam, en kwam internationale politieke actie waarna het gebruik van deze stoffen met meer dan 99% afnam, en het probleem stopte met verergeren. Maar als je er iemand over hoort gaat het er altijd over dat het overtrokken angstzaaierij was want zie je wel er is niks gebeurd toch?

En dat reken ik jou natuurlijk niet persoonlijk aan, maar het is bijzonder dat voor zoveel artikel-schrijvers en dergelijke uit de hoek waar ze het net iets minder nauw met de feiten nemen zo'n simpel proces van probleem en oplossing al niet meer kunnen volgen en daarmee dit soort verhalen de wereld in helpen.

"En nu hoor je niemand meer over te weinig reddingsboten hè? Nadat de Titanic gezonken was maakte iedereen zich daar druk om, toen was het in de politiek alleen maar reddingsboot dit reddingsboot dat. Maar de schepen die nu zinken hebben er toch mooi genoeg, niet? Zie je wel dat er geen probleem was?"

ViveLaBelgique 20 april 2025 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10488564)
Wat zegt deze recente studie? Zou de eerste studie zijn dit heeft bevestigd.

95% confidence. Stel dat jouw achtergrond 95% zeker geen PFAS bevat, zou je er dan een asbeststort van maken ?

ViveLaBelgique 20 april 2025 18:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 10488593)
Dit blijft altijd bijzonder. De ozonlaag is misschien wel het succesverhaal van de environmental sciences. Er werd een probleem vastgesteld, onderzoekers bepaalden waar het door kwam, en kwam internationale politieke actie waarna het gebruik van deze stoffen met meer dan 99% afnam, en het probleem stopte met verergeren. Maar als je er iemand over hoort gaat het er altijd over dat het overtrokken angstzaaierij was want zie je wel er is niks gebeurd toch?

Nogmaals, dat is post ergo hoc. Geen enkele wetenschapper gaat declareren dat het 100% zeker is dat de reductie van ozon aan het aardoppervlakte louter te wijten is aan verminderde artificiële uitstoot van cfk's en andere drijfgassen.

Micele 21 april 2025 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 10488866)
95% confidence. Stel dat jouw achtergrond 95% zeker geen PFAS bevat, zou je er dan een asbeststort van maken ?

95% confidence is zeker niet slecht voor een eerste studie, denk je niet? :-)

Ik onthou dit:
Citaat:

Onze resultaten leveren robuust statistisch en fysiek bewijs dat de maatregelen die onder het Montreal Protocol zijn genomen om ODS'en te verminderen, inderdaad leiden tot het begin van ozonherstel in Antarctica, gedefinieerd als een toename van ozon in overeenstemming met de verwachte maand-hoogtepatronen.

maddox 21 april 2025 12:38

Het gat in de Ozonlaag heeft dezelfde bron als lood in benzine...

ViveLaBelgique 21 april 2025 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10489005)
95% confidence is zeker niet slecht voor een eerste studie, denk je niet? :-)

Neen.

Stel dat jij een vaccin krijgt dat 95% zeker is dat het geen onomkeerbare schadelijke bijwerkingen geeft, zou jij er voor gaan ?

Zoek maar verder. Je gaat nergens een studie vinden die 100% de ozonvermindering aan het oppervlakte toewijst aan verminderde menselijke CFK en drijfgassen uitstoot.

Micele 21 april 2025 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 10489054)
Neen.

Stel dat jij een vaccin krijgt dat 95% zeker is dat het geen onomkeerbare schadelijke bijwerkingen geeft, zou jij er voor gaan ?

Zoek maar verder. Je gaat nergens een studie vinden die 100% de ozonvermindering aan het oppervlakte toewijst aan verminderde menselijke CFK en drijfgassen uitstoot.

Maar wel al 95%. Awesome zeggen de wetenschappers.

ViveLaBelgique 21 april 2025 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10489081)
Maar wel al 95%. Awesome zeggen de wetenschappers.

Bron ?

Ik ken geen enkele wetenschapper die fier is op een correlatie van 95% als resultaat van een uitgebreide studie.

Vlad 22 april 2025 07:07

Het bestrijden van het gat in de ozonlaag is in ieder geval beter geslaagd dan die van zure regen. Die laatste werd en wordt vooral verplaatst, al zal er ook wel dmv filters ea vermindering hebben plaatsgevonden.

maddox 22 april 2025 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 10489286)
Het bestrijden van het gat in de ozonlaag is in ieder geval beter geslaagd dan die van zure regen. Die laatste werd en wordt vooral verplaatst, al zal er ook wel dmv filters ea vermindering hebben plaatsgevonden.

Zure regen is vooral bestreden door fossiele brandstoffen te ontzwavelen. Nu nog de stikstofoxiden en we zijn terug bij af.

Vlad 22 april 2025 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10489291)
Zure regen is vooral bestreden door fossiele brandstoffen te ontzwavelen. ...

Dat wist ik niet. Ik ervaar wel het verschil. Ons land is veel groener geworden. Spijtig dat Natuurpunt en Natuur en Bos zoveel kappen om alles licht en leuk te houden waardoor geluid overal doorheen gaat. Zelfs de paar stiltegebieden zijn minder stil geworden.

ViveLaBelgique 22 april 2025 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 10489286)
Het bestrijden van het gat in de ozonlaag is in ieder geval beter geslaagd dan die van zure regen. Die laatste werd en wordt vooral verplaatst, al zal er ook wel dmv filters ea vermindering hebben plaatsgevonden.

Naar waar zou de zure regen volgens jou verplaatst zijn ?

De zure regen is succesvol ontzuurt doordat er minder zwaveloxides worden uitgestoten dankzij een verbeterde distillatie van fossiele brandstof en overschakeling naar synthetische brandstof. In aardolie en aardgas zit van natura zwavel die anno 2025 nagenoeg volledig weg gedistilleerd wordt. Nitraatoxides spelen een mindere rol in verzuring van de regen.

De strijd tegen zure regen is naar mijn bescheiden zéér succesvol. Er is minder roet op onze gebouwen, monumenten wegen en longen dan in de jaren '80 & '90.

Micele 22 april 2025 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 10489212)
Bron ?

Die link van MIT in post 5

Citaat:

https://news.mit.edu/2025/study-heal...tion-cfcs-0305

Publication Date: March 5, 2025

There’s been a lot of qualitative evidence showing that the Antarctic ozone hole is getting better. This is really the first study that has quantified confidence in the recovery of the ozone hole, says study author Susan Solomon, the Lee and Geraldine Martin Professor of Environmental Studies and Chemistry. The conclusion is, with 95 percent confidence, it is recovering. Which is awesome. And it shows we can actually solve environmental problems.

ggl-vertaald:
"Er is veel kwalitatief bewijs dat aantoont dat het ozongat boven Antarctica herstelt. Dit is echt de eerste studie die het vertrouwen in het herstel van het ozongat kwantificeert", zegt auteur van de studie Susan Solomon, hoogleraar Milieuwetenschappen en Chemie aan Lee and Geraldine Martin. "De conclusie is dat het herstel met 95 procent zekerheid verloopt. Dat is fantastisch. En het laat zien dat we milieuproblemen daadwerkelijk kunnen oplossen."

Andere websites nemen die citaten graag over:
https://www.thebrighterside.news/pos...re-paying-off/

Citaat:

Ik ken geen enkele wetenschapper die fier is op een correlatie van 95% als resultaat van een uitgebreide studie.
Die studie wordt door 9 wetenschappers onderschreven, die ken je nu ook.
Of zou MIT die studie verkeerd interpreteren? :roll:

100% zal -denk ik- maar heel zelden of wie weet nooit gebruikt worden, meestal wordt 95% genomen.

Bron: https://ebm.ugent.be/Significantie.html

morte-vivante 22 april 2025 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 10489212)
Bron ?

Ik ken geen enkele wetenschapper die fier is op een correlatie van 95% als resultaat van een uitgebreide studie.

Een p-value van 0.05 is voldoende om statistische significantie te claimen

ViveLaBelgique 22 april 2025 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 10489377)
100% zal -denk ik- maar heel zelden of wie weet nooit gebruikt worden, meestal wordt 95% genomen.

qed.

Al jouw bronnen bevestigen dat elke wetenschapper minstens voor 5% twijfelt of menselijke verminderde broeikasuitstoot gerelateerd is met klimaatopwarming.

Geen enkele wetenschapper die klimaat onderzoekt miskent de curves van Milutin Milankovic. Hiervan zijn wetenschappers 100% zeker dat zij een rol spelen in klimaatopwarming en afkoeling van onze atmosfeer.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:54.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be