Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Prijzen aankopen (442 stuks) pantservoertuigen swingen de pan uit. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=273944)

reservespeler 28 april 2025 08:04

Prijzen aankopen (442 stuks) pantservoertuigen swingen de pan uit.
 
Ik hoor net op Radio Twee dat het rekenhof kritiek heeft tegen de aankoop van de 400 Franse pantservoertuigen.

Niet over de aankoop op zich, maar over de gestegen kostprijs.

In 2018 ging het over 1,4 miljard euro, nu gaat het over 15 miljard euro.

Een deel van de gestegen kostprijs is gemakkelijk te verklaren, zo werd er bijvoorbeeld geen rekening gehouden met bijkomende kosten zoals:
  • Bijkomende infrastructuur (garages en ...)
  • Munitie
  • Reserve onderdelen
  • ...


Volgens het rekenhof heeft de legertop daarbij ook nog eens zeer slecht onderhandelt met de Franse constructeur.

reservespeler 28 april 2025 08:08

Net gevonden op VRT Nws

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2025/04...re-pantservoe/

Rekenhof vernietigend voor Defensie: vervanging zware pantservoertuigen 10 keer duurder dan gepland
In een vertrouwelijk rapport is het Rekenhof vernietigend voor de aankoopdienst van Defensie. De kosten voor de aankoop en het gebruik van zo'n 400 nieuwe Franse pantservoertuigen zal oplopen tot 14,4 miljard euro, in plaats van 1,5 miljard euro. Kosten voor de nieuwe garages, onderhoud of munitie zijn slordig berekend of waren niet voorzien. Het dossier leidt tot hoogspanning tussen de Belgische en de Franse regering. "De Landmacht heeft zich laten rollen door de Fransen", zegt een bron dicht bij het dossier.

In 2018 besluit de regering-Michel om "de gemotoriseerde capaciteit weer uit te rusten" en nieuwe zware gepantserde voertuigen te kopen in Frankrijk. De regering klopt af, op basis van cijfers van Defensie, op 1,5 milard euro. Het gaat om een bestelling van 382 nieuwe Griffon- en 60 Jaguar-gevechtspantservoertuigen.

Het is een strategische aankoop voor ons land waarbij de landmacht zeer nauw zal gaan samenwerken met zijn Franse tegenhanger. Afspraak is dat ons land exact over dezelfde voertuigen zal beschikken als de Franse landmacht, en dat er wordt samengewerkt voor training, onderhoud en aankoop van onderdelen en wapens.

Op dat moment zit de landmacht in erg slechte papieren en dus worden Belgische wagonnetje aan de Franse trein te gehangen.

Herr Flick 28 april 2025 08:12

Ja iemand bij den ABL heeft zijn huiswerk niet goed gemaakt he.

Allee we kopen wat pantsers, maar we vergeten de munitie te bestellen of te begroten en we vergeten ook dat we ons garages moet aanpassen om die dingen te onderhouden en stallen. ja...

Natuurlijk heeft die Franse wapenfabriekant geld geroken. Ge koopt daar X voertuigen, en legt niet vast hoe je ze gaat onderhouden, wisselstukken en munitie gaat regelen.

Dat die Eurotekens gezien hebben , kortom weer maar eens de schuld van onbekwaamheid of moedwillige sabotage (voor de steekpenningen). van een overheidscontract.

De verantwoordelijken van de ABL zouden in een normaal land gestraft worden, maar hier kan dat natuurlijk allemaal zonder problemen passeren.

reservespeler 28 april 2025 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10491129)
Ja iemand bij den ABL heeft zijn huiswerk niet goed gemaakt he.

Allee we kopen wat pantsers, maar we vergeten de munitie te bestellen of te begroten en we vergeten ook dat we ons garages moet aanpassen om die dingen te onderhouden en stallen. ja...

Natuurlijk heeft die Franse wapenfabriekant geld geroken. Ge koopt daar X voertuigen, en legt niet vast hoe je ze gaat onderhouden, wisselstukken en munitie gaat regelen.

Dat die Eurotekens gezien hebben , kortom weer maar eens de schuld van onbekwaamheid of moedwillige sabotage (voor de steekpenningen). van een overheidscontract.

De verantwoordelijken van de ABL zouden in een normaal land gestraft worden, maar hier kan dat natuurlijk allemaal zonder problemen passeren.

Ik weet niet of dit zonder problemen zal passeren.

Herr Flick 28 april 2025 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10491156)
Ik weet niet of dit zonder problemen zal passeren.

tis wat veel geld he om door de venster te zwieren ?

reservespeler 28 april 2025 10:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 10491181)
tis wat veel geld he om door de venster te zwieren ?

Inderdaad.

De Eerste minister die in verband hiermee iets tekende is Steven Vandeput (N-VA).
In hoeverre dat toen al een afgewerkt dossier was, weet ik niet.
Het id De Donder die de finale overeenkomst tekende.

Dadeemelee 28 april 2025 10:46

Misschien even opmerken dat het over de totale kosten over 25 jaar gaat. Dus zo’n 600 miljoen per jaar.
Dat is imo niet eens overdreven, maar dat men het niet vooraf berekende is uiteraard idioot.

reservespeler 28 april 2025 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10491187)
Misschien even opmerken dat het over de totale kosten over 25 jaar gaat. Dus zo’n 600 miljoen per jaar.

Is dat zo?
Voor de infrastructuur gaan we dus lenen?

Dadeemelee 28 april 2025 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10491191)
Is dat zo?
Voor de infrastructuur gaan we dus lenen?

Uit uw link:
Citaat:

In een nota aan de regering spreekt Defensie over jaarlijkse onderhoudskosten van 60 miljoen euro, 25 jaar lang. Totale prijs: 1,6 miljard. Bijna evenveel als de aankoopprijs, aldus het Rekenhof.

Pandareus 28 april 2025 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 10491187)
Misschien even opmerken dat het over de totale kosten over 25 jaar gaat. Dus zo’n 600 miljoen per jaar.
Dat is imo niet eens overdreven, maar dat men het niet vooraf berekende is uiteraard idioot.

Mee eens.

Het rekenhof trekt het hier echt op flessen. Het is belachelijk om bv de bouwkost van een nieuwe kazerne daarbij op te tellen. Ook de 'nodige aanpassingen' aan de bestaande garages lijkt me vergezocht om dat bij deze aankoop bij te tellen.

Men heeft die Griffon juist gekozen omdat die vertrekt van een bestaand chassis en bestaande motorisatie van een gewone vrachtwagen. Veel goedkoper dan een dedicated chassis en motorisatie ontwerpen. Dan gaan beweren dat je honderden miljoenen euro's nodig hebt om de bestaande garages aan te passen lijkt me van de pot gerukt.

En munitie, nog zoiets. Sinds wanneer is munitie kaliber 7,62 of 12,7 iets speciaal ? Wat heeft een aankoop van standaard munitie te maken met de specifieke aanschaf van deze gepantserde APC's ?

Pandareus 28 april 2025 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10491191)
Is dat zo?

'ja dat is zo'


Citaat:

Voor de infrastructuur gaan we dus lenen?
Niemand zegt dat. De onderhoudskost en de aankoop van munitie zit vervat in het jaarlijkse budget van defensie.

Xenophon 28 april 2025 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 10491200)
Mee eens.

Het rekenhof trekt het hier echt op flessen. Het is belachelijk om bv de bouwkost van een nieuwe kazerne daarbij op te tellen. Ook de 'nodige aanpassingen' aan de bestaande garages lijkt me vergezocht om dat bij deze aankoop bij te tellen.

Men heeft die Griffon juist gekozen omdat die vertrekt van een bestaand chassis en bestaande motorisatie van een gewone vrachtwagen. Veel goedkoper dan een dedicated chassis en motorisatie ontwerpen. Dan gaan beweren dat je honderden miljoenen euro's nodig hebt om de bestaande garages aan te passen lijkt me van de pot gerukt.

En munitie, nog zoiets. Sinds wanneer is munitie kaliber 7,62 of 12,7 iets speciaal ? Wat heeft een aankoop van standaard munitie te maken met de specifieke aanschaf van deze gepantserde APC's ?

Sinds de NATO overgestapt is op 5.56.

12.7 is dan weer de standaard sinds Browning de .50 ontwikkelde.

Skobelev 28 april 2025 11:47

Waar ze een spel van maken:roll:
Wat miljarden extra om ze operationeel te houden.
Als je een auto koopt is het onderhoud, benzine en regelmatig nieuwe banden ook niet inbegrepen.

reservespeler 28 april 2025 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 10491216)
Waar ze een spel van maken:roll:
Wat miljarden extra om ze operationeel te houden.
Als je een auto koopt is het onderhoud, benzine en regelmatig nieuwe banden ook niet inbegrepen.

Is dat zo?

In onze politiezone houden we dus wel degelijk rekening met de kosten die er bij komen.

Het is bijvoorbeeld een groot verschil als er onderhoud nodig is om de 15.000 om de 30.000 of om de 50.000 km.

reservespeler 28 april 2025 12:02

Het gaat ook over compensaties die niet doorgaan.

Pandareus 28 april 2025 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 10491207)
Sinds de NATO overgestapt is op 5.56.

Toch niet voor hun lichte mitrailleurs ?

Citaat:

12.7 is dan weer de standaard sinds Browning de .50 ontwikkelde.
idd, de BMG is echt overal in gebruik, vandaar dat het een vreemde vorm van kritiek was van het rekenhof dat men er geen prijs voor de munitie bijtelde.

Vlad 28 april 2025 13:56

En wie heeft zijn zakken gevuld ? Vandeput (NV-A) of Reynders (MR) ? Van Reynders zou niemand verschieten maar Vandeput was bijna heel 2018 minister van defensie.

reservespeler 28 april 2025 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad (Bericht 10491234)
En wie heeft zijn zakken gevuld ? Vandeput (NV-A) of Reynders (MR) ? Van Reynders zou niemand verschieten maar Vandeput was bijna heel 2018 minister van defensie.

Wie kwam er al in opspraak i.v.m. geld?

Vlad 28 april 2025 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10491240)
Wie kwam er al in opspraak i.v.m. geld?

Reynders en al zijn poulains maar bij de NV-A lopen er ook behoorlijk wat parvenu's waarvan er al enkele tegen de lamp liepen ...

maddox 28 april 2025 14:49

Was er al niet zo'n heisa rond obussen, helicopters en 90mm kanonnen...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be