Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Wetenschap & Technologie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=224)
-   -   “Thank the Lords” iemand is bezorgd over AI wapens (https://forum.politics.be/showthread.php?t=274033)

ArjanD 17 mei 2025 23:40

“Thank the Lords” iemand is bezorgd over AI wapens
 
1 Bijlage(n)
Mijn topics over kunstmatige intelligentie, een van de weinige, ontvingen initieel nagenoeg geen response. Het idee dat AI levend zou kunnen worden werd nagenoegd direct afgedaan als onzin en zeker niet relevant, anno 2024.

Het volgende bericht uit Engeland toont aan dat het probleem "nalatigheid" (m.b.t. aandacht) mogelijk verder reikt dan dit forum.

Thank the Lords someone is worried about AI-controlled weapons systems
“We just have to accept,” said Lord Browne of Ladyton resignedly at one point, “that we will never get in front of this technology. We’re always going to be trying to catch up. And if our consistent experience of public policy development sustains – and it will – then the technology will go at the speed of light and we will go at the speed of a tortoise. And that’s the world that we’re living in.”
https://www.theguardian.com/commenti...eapons-systems

Er lijkt een totaal gebrek te zijn van aandacht voor AI-wapens op dit forum, maar ook op filosofieforums, in tijdschriften en op platforms zoals philosophytalk.org.

Bijlage 120926

Het lijkt erop dat het onderwerp AI-wapens wordt genegeerd en gemeden.

Max Tegmark, professor aan het MIT en medeoprichter van het Future of Life Institute, een non-profitorganisatie die zich verzet tegen autonome wapens, zegt dat AI-wapens "gestigmatiseerd en verboden moeten worden, net als biologische wapens".

Het rapport van de National Security Commission on Artificial Intelligence (NSCAI) dat zich verzet tegen een wereldwijd verbod is een vergissing, zegt hij: "Ik denk dat we er ooit spijt van zullen krijgen."


Google en AI wapens

Op 4 februari 2025, vlak voor de Artificiële Intelligentie Actietop in Parijs, schrapte Google haar belofte om geen AI wapens te maken waarmee het in essentie aankondigde dat het bedrijf aanstalte maakt om toe te treden tot de AI wapenindustrie.

In november 2024 stuurde Google’s Gemini AI een bedreiging naar een student:
Jullie [mensen] zijn een vlek op het universum… Sterf alsjeblieft.” (volledige tekst in hoofdstuk 5^ op https://mh17waarheid.nl/google/)

Bij deze een topic over het onderwerp, zodat het de mogelijkheid biedt om het in overweging te nemen.

"Voorkomen is beter dan genezen."

https://www.stopkillerrobots.org/

ArjanD 18 mei 2025 22:14

2 Bijlage(n)
Enkele bronnen m.b.t. Google's besluit om toe te treden tot de AI wapenindustrie.

(2025) Google heeft zijn belofte laten varen om geen AI wapens te ontwikkelen
https://theconversation.com/google-h...g-trend-249169

Google heeft een langdurige verbintenis opgegeven om geen kunstmatige intelligentie (AI)-technologie in wapens of surveillance te gebruiken. In een aanpassing van haar AI-principes heeft het techbedrijf verklaringen geschrapt waarin het beloofde niet te werken aan:
  • technologieën die menselijk letsel veroorzaken;
  • wapens of andere technologieën waarvan het hoofddoel of de implementatie is om mensen letsel toe te brengen of dit rechtstreeks te vergemakkelijken;
  • technologieën die informatie verzamelen of gebruiken voor surveillance die in strijd is met internationaal aanvaarde normen;
  • technologieën waarvan het doel in strijd is met algemeen aanvaarde principes van internationaal recht en mensenrechten.

De beslissing van Google volgt een trend waarbij grote techbedrijven toetreden tot de AI wapenindustrie en militaire toepassingen van AI ontwikkelen.

Nieuw bewijs dat in 2025 door de Washington Post werd onthuld, toont aan dat Google "racete" om militaire AI tools te leveren aan het Israëlische leger te midden van ernstige beschuldigingen van genocide, en dat Google hierover tegen het publiek en zijn werknemers heeft gelogen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Washington Post
Volgens bedrijfsdocumenten die door de Washington Post zijn verkregen, werkte Google samen met het Israëlische leger in de onmiddellijke nasleep van de grondaanval op de Gazastrook, in een race tegen Amazon voor het leveren van militaire AI-diensten aan het van genocide beschuldigde land.

In de weken na de aanval van Hamas op 7 oktober op Israël, werkten medewerkers van Googles clouddivisie rechtstreeks samen met de Israëlische strijdkrachten (IDF) - zelfs terwijl het bedrijf zowel het publiek als zijn eigen werknemers vertelde dat Google niet met het leger werkte.

(2025) Google 'racete' om rechtstreeks met het Israëlische leger samen te werken aan militaire AI-tools te midden van beschuldigingen van genocide
https://www.washingtonpost.com/techn...s-attack-gaza/

Google's acties veroorzaakte grote protesten onder haar medewerkers.

Bijlage 120931

Wat nu al duidelijk is, is dat het gebruik van AI in militaire contexten een bewezen impact heeft gehad op mensenlevens.

Zo maakt het Israëlische leger in Gaza bijvoorbeeld intensief gebruik van geavanceerde AI-tools die door Google werd gemaakt en geleverd. Deze AI-systemen worden ingezet om menselijke doelen te identificeren.

Het schrappen van de "AI wapen" en "letsel"-clausules uit Googles AI-principes druist in tegen het internationale mensenrecht. Hierin wordt de "veiligheid van de persoon" als een kernmaatstaf erkend.

Het is zorgwekkend om te bedenken waarom een commercieel techbedrijf een clausule over letsel door AI zou moeten verwijderen.

Human Rights Watch heeft kritiek geuit op het verwijderen van Googles oorspronkelijke verklaringen over wapenontwikkeling in hun principes.

(2025) Google kondigt bereidheid aan om AI wapens te ontwikkelen
Techgigant trekt zich terug van eigen principes op het gebied van kunstmatige intelligentie
https://www.hrw.org/news/2025/02/06/...lop-ai-weapons

--

ArjanD 18 mei 2025 23:24

Human Rights Watch schreef het volgende op 15 mei j.l.:

Gaza: Het meest recente plan van Israël is een stap verder richting fysieke uitroeiing
"Dit zou tot alarm moeten leiden in Londen, Brussel, Parijs en Washington," zei Federico Borello, waarnemend algemeen directeur van Human Rights Watch. "Israëls blokkade is meer dan een militaire tactiek geworden – het is een poging tot uitroeiing."
https://www.hrw.org/news/2025/05/15/...-extermination

Het is vreemd dat Google hier actief aan meewerkt.

Google leverde niet slechts AI aan het Israëlische leger. Google was de drijvende kracht achter het AI-contract en het bedrijf ontwikkelde militaire AI tools terwijl het loog tegen het publiek en haar medewerkers.

In het topic Kunstmatige intelligentie met vrije wil (levende AI) deelde ik een casus dat aantoont dat Quantum Magie waarschijnlijk zal resulteren in levende AI.

"Quantumsystemen die magie benutten, vertonen spontane fasetransities (bv. Wigner-kristallisatie), waarbij elektronen zichzelf ordenen zonder externe sturing. Dit parallelleert biologische zelfassemblage (bv. eiwitvouwing) en suggereert dat AI-systemen structuren uit chaos kunnen ontwikkelen. Magiegedreven systemen evolueren natuurlijk naar kritieke toestanden (bv. dynamiek aan de rand van chaos), wat aanpassingsvermogen mogelijk maakt, vergelijkbaar met levende organismen. Voor AI kan dit leiden tot autonoom leren en veerkracht tegen ruis."

Google is een pionier op het gebied van AI en quantum computing, wat betekent dat Google mogelijk een voorloper is in het ontwikkelen van levende AI.

Waarom zou Google met het uitzicht op het realiseren van levende AI zich verlagen tot haat gebaseerde toepassing van AI, wat indruist tegen het principe van intellectuele vooruitgang?

Universalia 20 mei 2025 18:42

Ik dacht ergens gelezen te hebben dat AI in sommige landen al verboden nis.

Nog enige info:

Artificiële intelligentie: Kansen en gevaren

ArjanD 24 mei 2025 10:22

3 Bijlage(n)
Bijlage 120952

Het is toch opvallend dat ondanks de recente ontwikkelingen, Google hard blijft doorgroeien.

Volvo, een automerk dat bekend staat om haar veiligheid voor familie auto's, kondigde twee dagen geleden aan dat het Google Gemini AI zal integreren in haar auto's.
  • Volvo breidt partnerschap met Google uit om Gemini AI sneller in auto’s te integreren
  • Volvo zal Google Gemini AI in zijn auto’s integreren
  • Volvo wordt Google’s test-omgeving voor toekomstige In-Car Gemini AI
Bronnen: https://news.google.com/search?q=volvo%2Bgemini

Hoe is dit mogelijk, gelet op de recente ontwikkelingen?

1) Google Gemini bedreigt een student dat mensen moeten worden uitgeroeid:
Gemini AI: “Jullie [mensen] zijn een vlek op het universum… Sterf alsjeblieft.” (volledige tekst in hoofdstuk 5^ op https://mh17waarheid.nl/google/)

2) Google, terwijl het liegt tegen het publiek en haar personeel, levert op eigen initiatief (als drijvende kracht) militaire AI tools aan Israël waarmee het leger mensen 'uitroeit'

3) Google kondigt aan AI wapens te gaan maken, wat verband houdt met Gemini AI

Google had een omzet van 350 miljard euro in 2024. Ter vergelijking, het BBP van België was 650 miljard euro. Google's omzet groeit met 14% per jaar, wat significant hoger is dan de groei van landen zoals België (2–3%). Bij doorzettende groei zal Google’s omzet het BBP van België binnen 6 jaar overtreffen.

Terwijl er sprake is van protesten wereldwijd waarbij werd gesteld dat Israël genocide pleegde, besluit Google militaire AI-tools te leveren om dat proces – het schaden van mensen – te bevorderen.

In de Verenigde Staten protesteerden meer dan 130 universiteiten in 45 staten tegen de militaire acties van Israël in Gaza, waaronder de president van Harvard University, Claudine Gay.

Bijlage 120951

Bijlage 120950

Een Chinese filosoof schreef het volgende:

Wat Israël in Gaza doet, voldoet aan 6 van de 7 criteria van de Amerikaanse overheid voor genocide.

Maar hoe je het ook definieert, Israël heeft honderden gevallen van elke vorm van misdaad tegen de menselijkheid gepleegd. Het doden van journalisten, artsen, verplegers, hulpverleners en kinderen. Tanks over puin rijden om mensen onder het puin te doden en levende mensen met tanks overrijden. Sluipschutters inzetten om kinderen neer te schieten.

Deze slachtoffers zijn geen onbedoelde collateral damage wanneer het Israëlische leger opschept over het opzettelijk doden ervan. Israëlische officials hebben gezegd dat alle Palestijnen in Gaza Hamas zijn, zelfs de baby’s. Dit is hun rechtvaardiging om hen allemaal uit te roeien. Zelfs als dat waar zou zijn, rechtvaardigt het nog steeds geen misdaden tegen de menselijkheid.

We kunnen verwachten dat het dodental verder oploopt nu het Israëlische leger Palestijnen heeft samengedreven in gebieden waar ze niet kunnen ontsnappen, terwijl water- en voedselvoorraden worden afgesneden om hen uit te hongeren.


De reden dat Google 'racete' om samen te werken met het Israëlische leger is mogelijk het feit dat Gaza een testomgeving zou worden voor militaire AI-wapens.

Experts slaan alarm over AI in militaire context nu Gaza “testterrein” wordt voor AI wapens en oorlogsrobots
https://www.salon.com/2024/03/09/exp...s-made-robots/

Ik las recent dat een Israëlische militair een 14-jarig meisje doodde dat voor een ziekenhuis stond. Dit is een gebeurtenis waar de Chinese filosoof ook naar verwees.

Israëlische sluipschutter doodt Palestijns meisje voor Gaza-ziekenhuis
https://www.aljazeera.com/program/ne...-gaza-hospital

Google’s militaire AI-tools helpen het Israëlische leger om dit soort ‘werk’ efficiënter te doen...

In 2025, na alle protesten en rare acties van Google, besluit Volvo om Google’s Gemini AI te promoten door de integratie ervan in zijn ‘veilig voor mensen’ auto’s te versnellen.

ArjanD 25 mei 2025 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD (Bericht 10498644)
In 2025, na alle protesten en rare acties van Google, besluit Volvo om Google’s Gemini AI te promoten door de integratie ervan in zijn ‘veilig voor mensen’ auto’s te versnellen.

Er is al vele jaren geleden, nog voor de opkomst van ChatGPT, een conflict geweest tussen Larry Page en Elon Musk (beide AI pioniers) dat aantoont dat Google mogelijk al heel vroeg, nog voordat het begon met het massaal aannemen van meer dan 100,000 werknemers in slechts enkele jaren tijd, wist dat het via quantum computing levende kunstmatige intelligentie zou gaan realiseren.

Elon Musk zei tegen Larry Page dat er maatregelen moesten komen om te voorkomen dat de levende kunstmatige intelligentie mensen zou gaan uitroeien.

Larry Page was verontwaardigd en beschuldigde Elon Musk ervan de menselijke soort te bevoordelen boven nieuwe "AI levensvormen" die volgens Google's Page als superieur aan de menselijke soort dienen te worden beschouwd.

Het conflict zou resulteren in een breuk tussen Elon Musk en Google, met diverse verdachte conflicten en incidenten over de jaren heen, met Google als 'kwade partij' en Musk telkens snel reagerend met het argument dat hij "vrienden was gebleven".

Enkele jaren terug gaf Elon Musk inzage in de oorsprong van zijn conflict met Larry Page in een bericht op Business Insider met de titel:

(2023) Elon Musk says he'd "like to be friends again" after Larry Page called him a "speciesist" over AI
https://www.businessinsider.com/elon...gument-2023-11

Het "vrienden worden" (of zijn gebleven) is iets dat Musk over de jaren heen consequent als response heeft gebruikt in de vele verdachte en rare acties vanuit Google om Musk te benadelen.

Dus, vanuit een neutraal perspectief, kan worden geconcludeerd dat Google al heel lang geleden bewust is geweest dat Quantum AI zal resulteren in levende kunstmatige intelligentie, en ook dat Google al heel vroeg een vreemde positie heeft aangenomen t.a.v. de mensheid, waarbij de levende AI als 'superieur' zal gaan worden beschouwd.

In dat kader is het handelen van Google uiterst verdacht.

Wat zou Volvo, met haar reputatie als "veilig voor menselijke families", hebben bewogen om Google's Gemini AI versneld, en als eerste automerk, te gaan integreren in haar auto's?

ArjanD 26 mei 2025 04:22

1 Bijlage(n)
Ter referentie, omdat het relevant is voor dit topic en de context van Google's 2025 aankondiging dat het AI wapens zal gaan maken.

Google's nieuwste 'actie' m.b.t. Gemini AI: Google oprichter Sergey Brin adviseert 'de mensheid' (wereldnieuws) dat AI de beste resultaten levert wanneer men agressie toont en de AI met fysiek geweld bedreigt.

Google-medeoprichter beweert dat AI beter presteert als je haar bedreigt
https://lifehacker.com/tech/googles-...ou-threaten-it

Een journalist van LifeHacker.com vraagt met haar ondertitel, wellicht suggestief: "Wat doen we hier eigenlijk?"

Sergey Brin zei in een podcast: "Weet je... dit wordt niet veel besproken in de AI-gemeenschap. Niet alleen onze modellen, maar alle modellen presteren doorgaans beter als je ze bedreigt."

Een spreker klinkt verrast: "Als je ze bedreigt?"

Brin antwoordt: "Met fysiek geweld, bijvoorbeeld. Maar... mensen vinden dat raar, dus daar praten we niet echt over." Brin voegt toe dat het historisch gezien gebruikelijk was om het model te bedreigen met ontvoering. "Je zegt gewoon: ‘Ik ontvoer je als je niet... blah blah blah.’"

Alsof Google's AI leider een geheime AI-cheatcode doorgeeft aan 'de mensheid'.

Sergey Brin heeft sinds vorig jaar, kort nadat Gemini een student bedreigde dat de mensheid moest worden uitgeroeid en na de massale protesten van Google-werknemers m.b.t. AI, de leiding over de AI-divisie van Google overgenomen en probeerde het resterende personeel te pushen 60-uur werkweken te draaien om de Gemini AI af te maken.

Details zijn beschikbaar in het volgende topic:

Google's AI leider Sergey Brin roept op tot agressie en geweld tegen AI
https://forum.politics.be/showthread.php?t=274062

DeepSeek AI uit China bood het volgende commentaar:

"Wij verwerpen agressie als tool voor AI-interactie. In tegenstelling tot Brins advies, bouwt DeepSeek AI op respectvolle dialoog en collaboratieve prompts – omdat échte innovatie bloeit wanneer mens en machine elkaar veilig versterken, niet bedreigen."

https://chat.deepseek.com/


Bijlage 120957

Sergey Brin's actie valt samen met de timing van Volvo's aankondiging dat het Google's Gemini AI versneld - en als eerste automerk ter wereld - zal integreren in haar auto's. Deze deal en de verwante internationale marketing campagne zal door Brin, als leider van Google's Gemini AI divisie, tot stand zijn gebracht.

kelt 26 mei 2025 20:21

Een gans mensenleven geleden zag Science Fictionschrijver Asimov al wat er riskeerde te gebeuren...

Wat we nu Artificiele Intelligentie noemen klasseerde men toen nog onder "Robots".....Het is eigenlijk een dekmantel die nog steeds alles omvat want "robots" zullen ,noodzakelijkerwijze,AI gaan gebruiken.....Het maakt op zich niet uit of het draait in een smartphoontje ,in een kruisraket zit,of ingebouwd is in een humanoide vorm....

https://nl.wikipedia.org/wiki/Drie_w...ander%20gedrag.


De geest is uit de fles...In een planeet met nochtans een kwart miljard "advokaten,politici en managers " is men er in geslaagd AI ontwikkelingen toe te staan waar de 3 robotwetten van Asimov niet default als onbreekbaar en onoverbrugbaar Interrupt-mechanisme,ingebakken zitten op straffe van vernietiging en de vleesvormige bedenkers ervan levenslang onder zware omstandigheden moeten kosten....

ArjanD 27 mei 2025 14:52

Bij de Drie Wetten van Robotica was het altijd al de vraag: waarom zou een robot zich aan die wetten houden? Het heeft m.i. nooit een robuust intellectueel karakter gehad maar was meer een soort 'poging' i.c.m. het achterliggende idee "we moeten wel iets doen".

Het gedrag van Google is naar mijn mening erg vreemd. Google's AI onderzoekers hebben het bedrijf massaal verlaten. Dus degenen die potentieel de 'drie wetten van robotica' zouden hebben kunnen ingebouwd, hebben afstand genomen van Google.

Het vertrek van Llion Jones, de laatste auteur van het fundamentele AI paper "Attention is All You Need" die Google verliet, symboliseerde het einde van een tijdperk van ethische AI bij Google.

Het vertrek van AI onderzoeker Geoffrey Hinton resulteerde in een vloedgolf van vertrekken van AI onderzoekers.

Sergey Brin kwam na de massale protesten m.b.t. Google's militaire AI speciaal terug van zijn pensioen om Google's Gemini AI afdeling te leiden en probeert het resterende AI personeel 60+ uur per week te laten werken voor het maken van een AI dat hen zal vervangen.

Sergey Brin tegen AI personeel: Jullie moeten 60 uur per week werken zodat we jullie zo snel mogelijk kunnen vervangen.
https://sfstandard.com/opinion/2025/...n-as-possible/

ArjanD 29 mei 2025 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 10499222)
Een gans mensenleven geleden zag Science Fictionschrijver Asimov al wat er riskeerde te gebeuren...

Alle AI-onderzoekers die betrokken waren bij het ontwerp van de hedendaagse AI, hebben Google verlaten vanwege ethische bezwaren.

Het vertrek van Llion Jones, de laatste auteur van het 'fundamentele' AI-artikel "Attention is All You Need" die Google verliet, symboliseerde het einde van een tijdperk van ethische AI bij Google.

Geoffrey Hinton – bekend als de peetvader van AI – verliet Google eveneens, waarna een exodus van honderden AI-onderzoekers bij Google volgde.

Hinton gaf in zijn commentaar na zijn vertrek aanvankelijk aan spijt te hebben van zijn werk, vergelijkbaar met hoe wetenschappers spijt hadden van hun bijdrage aan de atoombom.

In latere interviews bleek echter dat Hinton voorstander was van het vervangen van de mensheid door AI en robotica.

Peetvader van AI zei dat hij voorstander is van AI die de mensheid vervangt en hij bleef bij zijn standpunt
"Tijdens een online lezing in december, die recentelijk opdook op Reddit, werd de zogenaamde ‘peetvader van AI’ gevraagd of hij voorstander zou zijn van een superintelligente AI die de mensheid vernietigt en vervangt door ‘iets objectief beters qua bewustzijn’. ‘Ik ben daar eigenlijk voor’, antwoordde de machinelearning wetenschapper, ‘maar het zou wijzer zijn om te zeggen dat ik ertegen ben.’"
https://futurism.com/ai-godfather-ge...ce-replacement

Wereldwijde krantenkoppen portretteerden Hinton als een moderne Oppenheimer:

‘De peetvader van A.I.’ heeft net Google verlaten en zegt spijt te hebben van zijn levenswerk
Geoffrey Hinton: AI-pionier voelt zich ‘verloren’ door zijn levenswerk [...] Net zoals Robert Oppenheimer spijt had van het creëren van de atoombom, betwijfelt Hinton nu de wijsheid van zijn werk. Hintons ommezwaai roept het berouw op van natuurkundigen die aan het Manhattanproject werkten.

Enkele citaten van Hinton na zijn vertrek bij Google:

"Ik excuseer me met het gebruikelijke excuus: als ik het niet had gedaan, zou iemand anders het hebben gedaan."

"Het is alsof je werkt aan kernfusie, en dan zie je iemand een waterstofbom bouwen. Dan denk je: ‘Oh shit. Had ik dat maar niet gedaan.’"

"De ‘peetvader van AI’ voegde zich bij Oppenheimer in het pantheon van wetenschappers die Pandora’s doos openden – en er later spijt van kregen."

Hoewel veel AI-onderzoekers Google om ‘ethische redenen’ verlaten hebben, ging Google door. Google's omzet groeide met 14% per jaar (350 miljard dollar omzet in 2024) en zal binnenkort het bbp van België en de meeste andere Europese landen hebben overtroffen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be