Politics.be - Belgen stelen wind van de Nederlanders.

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)

- - Belgen stelen wind van de Nederlanders. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=274036)

Belgen stelen wind van de Nederlanders.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...0bccaef5&ei=34

Het is toch iets met die hernieuwbare energie hé.
Zou dit ook zo zijn met de zon?
Zonnepanelen die het zonlicht wegtrekken van de buren? Hoog tijd dat hier een studie over gedaan wordt.

Belgische windmolens op zee 'stelen' wind van de Nederlanders

In de Noordzee vinden de laatste tijd 'diefstallen' plaats, namelijk 'winddiefstallen'. Al gebeuren die niet met opzet.

"Een windturbine is ontworpen om wind uit de lucht te halen. Als je achter een windturbine meet, dan waait het er minder hard. Achter een windmolenpark met veel windturbines bij elkaar, zie je echt lagere windsnelheden", legt Remco Verzijlbergh uit, de CEO van de Nederlandse weersvoorspellingsdienst Whiffle, in 'Nieuwe feiten' op Radio 1. Dat fenomeen staat ook bekend als 'windschaduw' of het 'zogeffect'.

De staart van windstilte die een windmolenpark veroorzaakt, kan vrij lang zijn. "Als het om grote windparken gaat, kun je lagere windsnelheden 100 kilometer verderop nog zien onder bepaalde omstandigheden. Binnen die 100 kilometer staan natuurlijk nog andere windparken." En net zo kan (onintentionele) 'winddiefstal' plaatsvinden.

Gezocht: goede coördinatie
Ook de Belgen maken zich er schuldig aan. Als het gaat over de windmolenparken in zee, hebben de Belgische parken namelijk een voordeel. "Die liggen ten zuidwesten van de Nederlandse parken en de wind komt vaak uit het zuidwesten. Jullie stelen dus vaak wat van onze wind."

In de praktijk kan zo 2 tot 3 procent windenergie door naburige windmolenparken worden 'afgesnoept'. "Het gaat niet om hele grote verschillen en het wordt ingecalculeerd", zegt Verzijlbergh.

Winddiefstallen? Die zijn helemaal rijp voor het gesticht. 8O
Hier zijn "Nieuwe feiten": de wind is van NIEMAND en van IEDEREEN en die waait zoals het wil.
Wij kunnen geen wind stelen want die is niet van de hollanders. :silly:
Maar laten we rapen eten, ons gat naar holland draaien en dan scheten laten, dan krijgen de hollanders wat gestolen wind van ons terug. :rofl:

Weer dezelfde waanzin als de politiekers die al jaren "propere lucht" kopen van de Russen met ons belastinggeld, enkel om behaalde (milieu)doelen op papier te kunnen liegen. :roll:
Opsluiten die fucking halve zolen die ons zuurverdiende belastinggeld willen stelen met onnozele zever over winddiefstal, das pas echte diefstal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10496831)

Zou dit ook zo zijn met de zon?
Zonnepanelen die het zonlicht wegtrekken van de buren? Hoog tijd dat hier een studie over gedaan wordt.

Dat heet schaduw. Ik stel voor dat we het bestaan van schaduwen voorlopig even als een feit blijven behandelen.

Oppassen met Hollanders bestelen. Deze mensen dingen zelfs af aan de WCs bij tankstations. Aan hun geld zitten = oorlog. Ik zou hopen op veel noorderwinden dan maar.

Ik zie een blokkade van de Antwerpse haven in het verschiet. :x

Toen enkele jaren geleden ,in de Angelsaksische pers ,en dan speciaal in verfoeide Klimaatsceptische middens, al opgemerkt werd dat het wegnemen van enkele procenten van de energie-inhoud van windpatronen (die in de verschillende streken op deze planeet deel uitmaken van de seizoens weervorming) misschien geen briljant idee was wegen het risisco op lokale klimaatveranderingen .....
.....werden de betreffende auteurs met pek en veren besmeurd en weggelachen....

Dit mocht niet gezegd zijn,belachelijk.....fysica (energieverlies) is enkel van toepassing als het past in de poco verhaallijn.

Stop met zeveren en concentreer U op de ppm-wijziging van het CO2 gehalte van de lucht en PANIKEER! :evil:

Fast forward enkele jaren later en nu zou dergelijke "belachelijk" energieverlies een FINANCIEEL probleempje kunnen gaan vormen.
Waar zijn de potten pek en de veren?

Citaat:

Energiereuzen sluiten voor het eerst deal over winddiefstal

Het is de eerste keer dat grote windprojecten een deal sluiten over winddiefstal of 'zogeffect' (wake effect), de term die vooral in de sector wordt gebruikt. Het fenomeen is al lang bekend: als wind een turbine passeert, zal er achter die turbine meer turbulentie en een lagere windsnelheid zijn. Daardoor vangen achterliggende windturbines minder wind en produceren ze minder stroom. Dat effect kan bij grote parken tientallen kilometers verder nog voelbaar zijn.

Met zogeffecten werd vroeger amper rekening gehouden, maar ze kunnen niet meer genegeerd worden. Tijdens de energiecrisis maakte Europa grootste plannen om van de Noordzee een grote groene energiecentrale te maken, waardoor nieuwe parken onvermijdelijk in elkaars buurt komen.

Enkele onderzoekers van de KU Leuven berekenden in een recente studie de impact van die nieuwe parken. De elektriciteitsproductie van veel bestaande parken zou met meer dan 5 procent zakken. Bij sommige zou dat oplopen tot meer dan 10 procent.

Ze keken specifiek naar de gevolgen van de bouw van een tweede cluster van windparken in de nieuwe Belgische Prinses Elisabethzone. Het tiental bestaande Belgische parken op en rond de Thorntonbank zou veel productie verliezen. Tijdens een op de vijf dagen met hoge productie kan het verlies oplopen tot meer dan 15 procent.

De schade van zogeffecten op een windproject kan stevig zijn. Enkele procenten minder opbrengst kan het financiële plaatje van windparken, die traditioneel met een pak schulden zijn gefinancierd, onderuithalen. In sommige gevallen moeten overheden dan meer geld uittrekken voor steunmechanismes.

Een analist suggereerde dat nabijgelegen parken zich verenigen om de impact te verminderen, net zoals oliebedrijven dat doen met projecten die uit hetzelfde olieveld putten.

Bron: De Tijd

'Een analist suggereerde' ... monopolievorming ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 10496831)

De staart van windstilte die een windmolenpark veroorzaakt, kan vrij lang zijn. "Als het om grote windparken gaat, kun je lagere windsnelheden 100 kilometer verderop nog zien onder bepaalde omstandigheden. Binnen die 100 kilometer staan natuurlijk nog andere windparken." En net zo kan (onintentionele) 'winddiefstal' plaatsvinden.

Haha, we gaan dat eens omkeren zie.

De Belgische windmolenparken staan in Belgische territoriale wateren neem ik aan. Dat wil zeggen dat die wind Belgische eigendom is. Als er dus nog wind overschiet voor de Hollanders, zouden we daar een tol moeten op heffen, het is immers Belgische wind die door Hollanders gebruikt wordt :-)

Er is nog een tijd geweest dat wind GRATIS was....

Het kookt bijna mijn 3 overblijvende hersencellen af,de realisatie van de ongelofelijke situatie waarin die onzinbedrijven in onze maatschappij,windenergiebedrijven ,ons gebracht hebben...

Iemand de loef afsteken .

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 10529758)

Iemand de loef afsteken .

:-o

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 10529758)

Iemand de loef afsteken .

Mooi :-)

Mare, was dat niet het betoog van de Pro Windenergie kwieten? Het waait altijd wel ergens. Dus als de Nederlandse windmolenparken stilliggen omdat de Belgische windmolenparken alle wind opgebruiken, dan is dat toch geen probleem.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10530313)

Mare, was dat niet het betoog van de Pro Windenergie kwieten? Het waait altijd wel ergens. Dus als de Nederlandse windmolenparken stilliggen omdat de Belgische windmolenparken alle wind opgebruiken, dan is dat toch geen probleem.

Dus tijdelijke of zeer zelden mogelijke 2 tot 3% enkel van naburige windparken is al 100% geworden? :roll:

Citaat:

"Een windturbine is ontworpen om wind uit de lucht te halen. Als je achter een windturbine meet, dan waait het er minder hard. Achter een windmolenpark met veel windturbines bij elkaar, zie je echt lagere windsnelheden", legt Remco Verzijlbergh uit, de CEO van de Nederlandse weersvoorspellingsdienst Whiffle, in 'Nieuwe feiten' op Radio 1. Dat fenomeen staat ook bekend als 'windschaduw' of het 'zogeffect'.
(....)

In de praktijk kan zo 2 tot 3 procent windenergie door naburige windmolenparken worden 'afgesnoept'. "Het gaat niet om hele grote verschillen en het wordt ingecalculeerd", zegt Verzijlbergh.

Het is dus helemaal geen probleem.

Het is zelfs totaal verwaarloosbaar en sowieso een misvatting van de anti-windenergie-kwieten die er niets van kennen, zegt mijn vriendje AI :lol:

Citaat:

In de praktijk kan zo 2 tot 3 procent windenergie door naburige windmolenparken worden 'afgesnoept'?

AI-overzicht

De bewering dat 2 tot 3% windenergie "afgesnoept" wordt door naburige windmolenparken, is een misvatting en niet direct ondersteund door de zoekresultaten. Het is onmogelijk dat windturbines de energie uit de wind volledig omzetten, omdat de lucht moet blijven bewegen om de rotor te laten draaien. Naburige windmolens beïnvloeden de wind niet op die manier en creëren geen verlies van 2-3% energie.

Uitleg van de misvatting:

Beperkte efficiëntie:
Een windturbine kan nooit 100% van de energie uit de wind omzetten, omdat de lucht dan stil zou staan. De rotor moet de windstroom onderbreken en omzetten in elektriciteit.

Geen energieterugwinning:
Er is geen proces waarbij een naburig windmolenpark energie "terugwint" of "afneemt" van een ander park. De windturbines werken onafhankelijk van elkaar door de wind te vangen en om te zetten in elektriciteit.

Wat wel van invloed is op de energieopbrengst:

Turbine-efficiëntie:
De efficiëntie van een windturbine is een technische beperking, niet een gevolg van een naburig windpark.

Windsnelheid:
De opbrengst hangt af van de windsnelheid en de locatie van de windmolen.

Locatie en ontwerp:
Een grotere afstand tot de kust kan leiden tot langere en duurdere kabels en hogere onderhoudskosten, wat de efficiëntie beïnvloedt.

Dichtheid van windparken:
Hoewel de windmolens wel elkaars windveld beïnvloeden door de draaiing van de rotor, is de energie die "verloren" gaat door deze interactie niet de 2-3% die gesuggereerd wordt.

En waarom het totaal verwaarloosbaar is antwoordt AI ook:

Citaat:

Hoeveel is de energie-efficiëntie van windturbines verbeterd?

AI-overzicht

De efficiëntie van windturbines is niet zozeer verbeterd in percentage van de wind die wordt omgezet (het Betz-limiet van 59,3% blijft theoretisch maximaal), maar wel in de totale verhouding tussen de geproduceerde energie en de benodigde energie voor productie en installatie. Moderne, grote windturbines zijn in staat om hun productiekosten in 3 tot 6 maanden terug te verdienen door de hoeveelheid opgewekte schone energie, wat een aanzienlijke verbetering is ten opzichte van oudere technologie. Dit komt doordat de technologie continu verbetert, waardoor grote turbines efficiënter worden in het omzetten van windenergie en de totale operationele efficiëntie wordt vergroot.

Theoretische vs. Praktische Efficiëntie

Betz-limiet:
Het theoretische maximum voor de hoeveelheid energie die een windturbine kan onttrekken aan wind is 59,3%.

Praktische Efficiëntie:
Moderne, grote windturbines kunnen bij veelvoorkomende windsnelheden tot 84% van deze limiet benutten. Dit is een significante verbetering ten opzichte van oudere modellen.

Efficiëntie in de Productieketen

Productie en Installatie:
Hoewel moderne turbines meer energie opwekken, ligt de nadruk op de verbetering van de energiebalans. De energie die nodig is voor de productie, transport en installatie van een windmolen wordt al binnen enkele maanden ruimschoots terugverdiend door de opgewekte schone energie.

Hoge Productiefactor:
Moderne grote windturbines hebben een hoge productieproductie, waardoor ze meer energie leveren dan oudere modellen of kleine windmolens. Een windturbine van 3 MW wekt bijvoorbeeld evenveel stroom op als 25.000 zonnepanelen.

Factoren die de Efficiëntie Beïnvloeden

Variabele Wind: De werkelijke opbrengst van een windturbine varieert met de windsnelheid.

Generator en Tandwielkast: Het rendement van de generator, tandwielkast en transformator in de windturbine heeft ook invloed op de totale efficiëntie.

Windparken: Onderzoekers werken aan betere besturingssystemen om de opbrengst van windparken te optimaliseren, wat de totale energieproductie kan verhogen zonder extra investeringen, aldus Change Inc..

Moet ge daar een AI voor inzetten. Woha, CUFI niveau is besmettelijk.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 10530572)

Moet ge daar een AI voor inzetten. Woha, CUFI niveau is besmettelijk.

Mocht die AI nog een deftig antwoord geven, maar nee... slaat de bal toch redelijk mis.

Dens bebouwde windparken op de Noordzee geven aanzienlijke windschaduw. Een studie van het VKI modelleert een efficiëntieverlies van 20 % voor het eerstvolgende windmolenpark aan de lijzijde.

En dan is er nog deze Europese studie (link) voor de Noordzee. Eén van de conclusies stelt:

Citaat:

Under dominant wind directions with dense wind farm clustering, the wind resource is strongly reduced due to inter-farm wakes. Assuming 15?MW turbines, the absolute reductions in the capacity factor at the upwind edge of wind farms range from 3?% to 17?% for a capacity density of 3.5?MW?km?2 depending on the degree of clustering and the size of the upwind farms. For a capacity density of 8.1?MW?km?2 this ranges from 5?% to 30?% and for 10?MW?km?2 from 5?% to 33?%.

Verliezen van 3 tot 33% dus (absoluut verlies op de capaciteitsfactor, het relatieve efficiëntieverlies is dus hoger), afhankelijk van hoe dicht de molens staan in het windmolenpark aan de loefzijde (en ook van de hoogte/capaciteit van iedere individuele windmolen).