Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Trump heeft gelijk dat de EU met de BTW de prijzen onredelijk veel verghoogt (https://forum.politics.be/showthread.php?t=274251)

cato 15 juli 2025 07:01

Trump heeft gelijk dat de EU met de BTW de prijzen onredelijk veel verghoogt
 
Trump wil de import heffingen op producten vanuit de EU verhogen tot 30 %.
Hij vindt dat de EU met de BTW de Amerikaanse producten 20 % duurder maakt.
Eigenlijk heeft Trump gelijk dat BTW belasting een idiote heffing is voor de burgers en ongelijkheid veroorzaakt met de kosten van de producten in de VS.
Dus EU stop met die BTW heffing en dan is een wederzijdse 10% acceptabel .

citaat Trouw:

Voor Europese goederen geldt vanaf 1 augustus een Amerikaanse invoerbelasting van 30 procent, schrijft Trump in een brief. Wat kan Brussel doen?

Een nieuw dreigement van de Amerikaanse president Donald Trump vergroot de druk in Europa om snel een handelsovereenkomst te sluiten met de Verenigde Staten.
Deze maandag komen de Europese ministers van Handel bijeen om de nieuwste brief van Trump te bespreken. Daarin schrijft hij dat Europese goederen vanaf 1 augustus 30 procent duurder worden voor Amerikaanse importeurs. Dat is slecht nieuws voor Europese bedrijven.

Wat gaat Brussel doen? Voorzitter Ursula von der Leyen waarschuwde zaterdag in een reactie dat de Europese Commissie ‘alle noodzakelijke maatregelen zal nemen om de belangen van de EU te beschermen’.


https://www.trouw.nl/duurzaamheid-ec...ment~bc943d3b/

dalibor 15 juli 2025 07:21

Het verschil is wel dat de BTW ook geldt voor binnenlandse transacties. Dus geen scheeftrekking.

patrickve 15 juli 2025 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 10513997)
Trump wil de import heffingen op producten vanuit de EU verhogen tot 30 %.
Hij vindt dat de EU met de BTW de Amerikaanse producten 20 % duurder maakt.
Eigenlijk heeft Trump gelijk dat BTW belasting een idiote heffing is voor de burgers en ongelijkheid veroorzaakt met de kosten van de producten in de VS.
Dus EU stop met die BTW heffing en dan is een wederzijdse 10% acceptabel .

Dat is de zoveelste die niks begrijpt van tarieven. Blijkbaar heeft Trump zijn dwaasheid inderdaad vruchtbare grond he :-)

Kijk, de idiotie is om DEZELFDE producten te vergelijken in VERSCHILLENDE markten.

Koteletten verkopen in Canada is gemakkelijker dan in Egypte (moslims zijn niet dol op koteletten). Maar daar is niks UNFAIRS aan. Belgische zowel als Egyptische koteletten worden moeilijk verkocht in Egypte (de "Egyptische markt"), en Belgische zowel als Egyptische koteletten worden goed verkocht in Canada.

Rolexen worden gemakkelijker verkocht in New York eerder dan in Haiti. Want het is een luxe product waar er meer kans is dat als er rijke mensen rondlopen, ze verkocht worden.

De redenen waarom koteletten gemakkelijker verkopen in Canada dan in Egypte kunnen fiscaal, cultureel, en redenen van welvaart zijn.

Koteletten in Canada zijn geen concurrenten van koteletten in Egypte. Het zijn twee verschillende markten.

Het zijn andere kopers. Concurrentie is TEN AANZIEN VAN DEZELFDE KOPER IN DEZELFDE MARKT, die een beslissing moet nemen of hij A dan wel B koopt (of niet koopt).

Wat doet een tarief ? Een tarief maakt een VERSCHIL BINNEN DEZELFDE MARKT. Het 'verandert de concurrentie'. Het tracht DE BESLISSING VAN DE KOPER TE BEINVLOEDEN.

Het idee van Trump is dat hij wil dat AMERIKANEN in Amerika, als ze voor de keuze staan in de Amerikaanse markt, Amerikaanse goederen kopen eerder dan vergelijkbare niet-Amerikaanse goederen. Dus een Amerikaanse wagen kopen eerder dan een niet-Amerikaanse. Hij wil dat doen door de niet-Amerikaanse goederen voor Amerikanen duurder te maken.

En hij wil ook dat een Europeaan eerder Amerikaanse goederen koopt in Europa, eerder dan Europese of Chinese. Hij wil dat doen door Amerikaanse goederen in Europa goedkoper te maken dan Europese of Chinese.

Maar dat zijn dus twee verschillende markten, en twee verschillende kopers.

BTW verandert de keuze van de Europeaan niet. Die maakt het gewoon duurder, maar da's al. Het maakt de Amerikaanse auto evenveel duurder dan de Europese, dus dat verandert de keuze van de Europeaan niet.

Wat Trump ideaal zou willen is dat er geen BTW betaald moet worden op Amerikaanse auto's maar wel op Europese. Dat de EU een tarief oplegt op eigen producten.

De smoes van een Amerikaanse wagen is goeiekoper in Amerika dan in Europa is lulkoek, want het beinvloedt geen enkele keuze van koper tussen Amerikaanse en niet Amerikaanse auto's.

Het beinvloedt wel OF men een auto koopt of niet, maar dat is gewoon een kwestie van rijkdom.

patrickve 15 juli 2025 07:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 10514002)
Het verschil is wel dat de BTW ook geldt voor binnenlandse transacties. Dus geen scheeftrekking.

Het is grappig te zien hoe die idiotie van Trump echo kan vinden he :-)

cato 15 juli 2025 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 10514002)
Het verschil is wel dat de BTW ook geldt voor binnenlandse transacties. Dus geen scheeftrekking.

Het is wel een prijsverhoging van Amerikaanse producten en Amerika doet dat niet.
Dus logisch dat Trump dit niet accepteert.

BTW is zo en zo een idioot systeem.
Belasting betalen op werken is ook zo 'n een idioot systeem.

Belasting betalen zou logische zijn op vervuilen en ongezonde producten
en niet op werken en gezonde producten.

Bedrijven en boeren die vervuilen krijgen subsidie en mensen die werken moeten hierover belasting betalen.
Waarom is dit eigenlijk?

cato 15 juli 2025 07:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10514005)
Het is grappig te zien hoe die idiotie van Trump echo kan vinden he :-)

BTW is toch een onredelijke prijsverhoging:roll:

patrickve 15 juli 2025 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 10514007)
Het is wel een prijsverhoging van Amerikaanse producten en Amerika doet dat niet.
Dus logisch dat Trump dit niet accepteert.

Nee, het is een prijsverhoging van producten in de Europese markt voor Europese consumenten. Amerikaanse en niet-Amerikaanse. De Europese consument wordt niet richting niet-Amerikaanse producten geduwd met BTW.

Citaat:

BTW is zo en zo een idioot systeem.
Belasting betalen op werken is ook zo 'n een idioot systeem.
Belastingen dienen om de staatsuitgaven mee te financieren. Die zullen dus altijd toegepast worden op economische activiteit. BTW is een belasting op economische eindtransacties, dus daar waar waarde uiteindelijk "toekomt".

Citaat:

Belasting betalen zou logische zijn op vervuilen en ongezonde producten
en niet op werken en gezonde producten.
De bedoeling van die belastingen is niet van te remmen wat belast wordt (dat is een ongewenst neven effect) maar van geld binnen te brengen. Mocht men enkel belastingen heffen op wat "vekeerd" is en alle brave burgers doen enkel wat niet verkeerd is, de staat zou geen inkomsten meer hebben en dus ook niks kunnen doen, geen politie, geen gerecht, geen wegen, geen onderwijs, niks.

SOMS gebruikt men ook belastingen om een gedragswijziging te bekomen als men het niet via een verbod wil doen, maar BTW heeft niet als roeping om uw gedrag te wijzigen, maar wel om geld binnen te brengen voor overheidsuitgaven he.

Het lijkt mij dat het totale gebrek aan basis economische kennis bijna even erg is als ongeletterdheid. Zo een simpele dingen kunt ge toch niet niet weten ?

BTW is eigenlijk geen slechte vorm van belasting, want het belast consumptie, waar het geld ook vandaan komt. Het is egalitair in de zin dat iedereen dezelfde belasting betaalt voor dezelfde consumptie. Consumptie is de uiteindelijke "waarde opdoening" waar waarde vernietigd wordt. Het is de economisch meest zinvolle vorm van belasting, omdat geen enkele PRODUCTIE FACTOR belast wordt. Alles wat bijdraagt tot meer waarde wordt niet belast, en waar waarde opgedaan wordt, wel. Als je ERGENS geld vandaan moet halen uit de economische cyclus is het daar.

patrickve 15 juli 2025 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 10514008)
BTW is toch een onredelijke prijsverhoging:roll:

Kijk, als je in een maatschappij beslist dat je een hele hoop economische activiteit nodig hebt voor het "openbare", of dat nu wegen aanleggen is, onderwijs geven, mensen verzorgen, criminelen opsporen, mensen beschermen tegen bandieten, kortom, alles wat we willen dat door de gemeenschap, ttz, de staat, gedaan wordt, dan moet je die economische waarde ERGENS in de economische cyclus wegnemen van de normale gang van zaken waar mensen die produceren alles ook weer kunnen consumeren he.

WAAR doe je dat het beste ? Op elke vorm van productie verminder je de productie, de activiteit. Als je werken belast, gaan mensen minder werken. Als je investeren belast gaan mensen minder investeren. De enige plek waar het zinvol is, is wanneer mensen consumeren, ttz, je gaat zeggen: een deel van uw CONSUMPTIE is eigenlijk consumptie van overheidsdiensten, dus ga je prive consumptie moeten afstaan voor die overheidsconsumptie.

BTW doet dat. De hoogte van de BTW hangt af van de maatschappelijke keuze van de hoogte van de hoeveelheid overheidsdiensten die je wil consumeren. Is dat enkel politie, of moet daar ook onderwijs, verzorging, wegenbouw en dergelijke bij ?
Hoe meer je wil dat de staat doet voor U, ttz, hoe meer je wil dat men staatsdiensten wil consumeren, hoe meer je consumptie van prive dingen moet herkanaliseren naar die staatsdiensten he.

Als je dus wil dat de helft van wat er economisch gebeurt, "door de staat" gedaan wordt, dan moet BTW ideaal gezien 50% zijn (en geen andere belastingen he).

cato 15 juli 2025 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 10514025)
Kijk, als je in een maatschappij beslist dat je een hele hoop economische activiteit nodig hebt voor het "openbare", of dat nu wegen aanleggen is, onderwijs geven, mensen verzorgen, criminelen opsporen, mensen beschermen tegen bandieten, kortom, alles wat we willen dat door de gemeenschap, ttz, de staat, gedaan wordt, dan moet je die economische waarde ERGENS in de economische cyclus wegnemen van de normale gang van zaken waar mensen die produceren alles ook weer kunnen consumeren he.

WAAR doe je dat het beste ? Op elke vorm van productie verminder je de productie, de activiteit. Als je werken belast, gaan mensen minder werken. Als je investeren belast gaan mensen minder investeren. De enige plek waar het zinvol is, is wanneer mensen consumeren, ttz, je gaat zeggen: een deel van uw CONSUMPTIE is eigenlijk consumptie van overheidsdiensten, dus ga je prive consumptie moeten afstaan voor die overheidsconsumptie.

BTW doet dat. De hoogte van de BTW hangt af van de maatschappelijke keuze van de hoogte van de hoeveelheid overheidsdiensten die je wil consumeren. Is dat enkel politie, of moet daar ook onderwijs, verzorging, wegenbouw en dergelijke bij ?
Hoe meer je wil dat de staat doet voor U, ttz, hoe meer je wil dat men staatsdiensten wil consumeren, hoe meer je consumptie van prive dingen moet herkanaliseren naar die staatsdiensten he.

Als je dus wil dat de helft van wat er economisch gebeurt, "door de staat" gedaan wordt, dan moet BTW ideaal gezien 50% zijn (en geen andere belastingen he).

Waarom is het logisch dat grote vervuilers veel subsidie krijgen en hard werkenden mensen veel belasting moeten betalen over hun loon?
In Nederland is dit VVD beleid en volgens mij in heel de EU.

Natuurlijk heeft de staat belasting nodig.

Alle economische activiteiten zijn niet gelijkwaardig ,als het gaat om gezondheid , leefbaarheid , cultuur en natuur en klimaat.

Dus positieve economische activiteiten kun je veel lager belasten en negatieve veel hoger.

Leegstand van gebouwen zou je kunnen belasten en die bezorgen juist minder belasting betalen voor de eigenaars.

Vermogens zou je kunnen belasten , maar ze doen het liever op werken.

Daarom het betalen van belasting ,wordt vooral bepaald door de grootverdieners om nog rijker te worden en niet op basis van waarde voor de mensen en de samenleving.

hamac 15 juli 2025 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 10514042)
Waarom is het logisch dat grote vervuilers veel subsidie krijgen en hard werkenden mensen veel belasting moeten betalen over hun loon?
In Nederland is dit VVD beleid en volgens mij in heel de EU.

Natuurlijk heeft de staat belasting nodig.

Alle economische activiteiten zijn niet gelijkwaardig ,als het gaat om gezondheid , leefbaarheid , cultuur en natuur en klimaat.

Dus positieve economische activiteiten kun je veel lager belasten en negatieve veel hoger.

Leegstand van gebouwen zou je kunnen belasten en die bezorgen juist minder belasting betalen voor de eigenaars.

Vermogens zou je kunnen belasten , maar ze doen het liever op werken.

Daarom het betalen van belasting ,wordt vooral bepaald door de grootverdieners om nog rijker te worden en niet op basis van waarde voor de mensen en de samenleving.

Dat is een heel andere discussie en heeft niets meer met uw oorspronkelijke en verkeerde stelling te maken

cato 15 juli 2025 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac (Bericht 10514046)
Dat is een heel andere discussie en heeft niets meer met uw oorspronkelijke en verkeerde stelling te maken

Het betalen van BTW is voor Trump een struikelblok en juist een reden om 20% bovenop de 10% te doen.
Waarom moet de BTW verdedigd worden?:roll:

Aurora_Borealis 15 juli 2025 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 10514007)
Het is wel een prijsverhoging van Amerikaanse producten en Amerika doet dat niet.

In de VS heeft men geen BTW, maar een sales tax. Technisch is het verschillend, maar de consument betaalt toch.

cato 15 juli 2025 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 10514055)
In de VS heeft men geen BTW, maar een sales tax. Technisch is het verschillend, maar de consument betaalt toch.

Hoe hoog is die tax?

quercus 15 juli 2025 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 10514002)
Het verschil is wel dat de BTW ook geldt voor binnenlandse transacties. Dus geen scheeftrekking.

Correct!
Maar de zwaar gefrustreerde Trump zit met de dwanggedachte dat de EU en alles wat er bij hoort werd opgericht om de USA te pesten. Wat complete nonsense is. De EU werd primordiaal opgericht om in de intra-Europese handel in goederen en diensten te bevorderen en hindernissen zoals douanerechten af te schaffen. Dat de EU aan Trump niet behaagt is zijn probleem en wij hoeven daar, wat ons betreft, geen zwaar hoofd in te maken.

dalibor 15 juli 2025 10:54

Als lasten op werk, op vermogens, op financiële transacties en op consumptie allemaal verwerpelijk zijn houden we niks over om wegen aan te leggen, politie, leraren, ...

Aurora_Borealis 15 juli 2025 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 10514060)
Hoe hoog is die tax?

Is sterk variabel, kan oplopen tot 12 %, een deel wordt door de staten bepaald, en ander deel door de counties (zeg maar gemeente/stad)

cato 15 juli 2025 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 10514064)
Als lasten op werk, op vermogens, op financiële transacties en op consumptie allemaal verwerpelijk zijn houden we niks over om wegen aan te leggen, politie, leraren, ...

wat een onzin :roll: Natuurlijk moeten we belasting betalen , maar waarom grote vervuilers zoveel subsidie geven en niet hoger belasten ? Het punt is niet waarom moeten we belasting betalen , maar wat moet hoger of lager belast worden

cato 15 juli 2025 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis (Bericht 10514065)
Is sterk variabel, kan oplopen tot 12 %, een deel wordt door de staten bepaald, en ander deel door de counties (zeg maar gemeente/stad)

Dus Trump rekent met 20 % bovenop de 10 te veel. Hij zou dan 10 plus 10% moeten rekenen

cato 15 juli 2025 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 10514061)
Correct!
Maar de zwaar gefrustreerde Trump zit met de dwanggedachte dat de EU en alles wat er bij hoort werd opgericht om de USA te pesten. Wat complete nonsense is. De EU werd primordiaal opgericht om in de intra-Europese handel in goederen en diensten te bevorderen en hindernissen zoals douanerechten af te schaffen. Dat de EU aan Trump niet behaagt is zijn probleem en wij hoeven daar, wat ons betreft, geen zwaar hoofd in te maken.

ja Trump overdrijft vreselijk , maar voor een deel heeft hij gelijk.

patrickve 15 juli 2025 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 10514050)
Het betalen van BTW is voor Trump een struikelblok en juist een reden om 20% bovenop de 10% te doen.
Waarom moet de BTW verdedigd worden?:roll:

Omdat het bullshit is. Het maakt voor de Europese consument geen iota uit in zijn preferentie voor Amerikaanse of Europese producten (het enige waar Trump bezwaar over zou kunnen maken) of er nu BTW op geheven wordt of niet.

Waarom voegt Trump anders ook geen percentage toe op het gemiddelde verschil in netto lonen ? Als Amerikanen gemiddeld, zeg maar, 40% meer verdienen dan Europeanen, dan is dat toch OOK een belemmering voor de verkoop van Amerikaanse goederen in Europa ? Waarom voegt hij dan geen 40% tarief toe op Europese goederen in de USA ook niet ?

Hoe armer wij zijn, hoe minder Amerikaanse goederen wij kunnen kopen, en dus hoe bozer Trump moet zijn, niewaar ? Dat is toch exact dezelfde redenering als die waar gij achter staat ? Hoe minder wij verdienen, hoe hoger de tarieven moeten zijn die Trump oplegt, nee ?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be