Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   De Wet (https://forum.politics.be/showthread.php?t=274364)

CUFI 14 augustus 2025 08:29

De Wet
 
Heb de Heere, uw God, lief met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
Dit is het eerste en grote gebod (Matteüs 22:37-38).

Heb uw naaste lief als uzelf.
Dit is het tweede gebod, dat hieraan gelijk is (Matteüs 22:39) .

Jezus voegt eraan toe: "Aan deze twee geboden hangt heel de Wet en de Profeten" (Matteüs 22:40)

_____

En dat is het. Het is eigenlijk doodeenvoudig gemaakt in theorie.

CUFI 14 augustus 2025 08:43

2 Korintiërs 3, in de Herziene Statenvertaling, benadrukt de superioriteit van het nieuwe verbond in Christus boven het oude verbond van de wet. Paulus beschrijft de Korintiërs als een "brief van Christus", geschreven door de Geest van God in hun harten, wat getuigt van zijn apostolische bediening. Hij contrasteert de bediening van de wet, die op stenen tafelen geschreven was en tot veroordeling leidde, met de bediening van de Geest, die leven en gerechtigheid brengt. De wet had een tijdelijke glorie, maar het nieuwe verbond straalt met blijvende glorie. Paulus spreekt over de sluier die bij het oude verbond het hart van Israël bedekt, maar die in Christus wordt weggenomen, waardoor gelovigen met vrijmoedigheid en in vrijheid God kunnen naderen en door de Geest worden veranderd naar Zijn beeld.

quercus 14 augustus 2025 09:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10524324)
Heb de Heere, uw God, lief met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
Dit is het eerste en grote gebod (Matteüs 22:37-38).

Heb uw naaste lief als uzelf.
Dit is het tweede gebod, dat hieraan gelijk is (Matteüs 22:39) .

Jezus voegt eraan toe: "Aan deze twee geboden hangt heel de Wet en de Profeten" (Matteüs 22:40)

_____

En dat is het. Het is eigenlijk doodeenvoudig gemaakt in theorie.

Jazeker, en dat staat reeds in de Torah lang vooraleer Christus ten tonele vescheen.
In het Shemah-gebed dat Joden elke dag reciteren staat het gebod God te beminnen met geheel uw hart, geheel uw ziel en al uw krachten. En het beminnen van uw naaste als uzelf staat in Leviticus hfdstuk 19, vers 18.
Het Christendom van Paulus moet dus niet pretenderen dat zij het uitgevonden hebben.

harriechristus 14 augustus 2025 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10524324)
Heb de Heere, uw God, lief met heel uw hart, met heel uw ziel en met heel uw verstand.
Dit is het eerste en grote gebod (Matteüs 22:37-38).

Heb uw naaste lief als uzelf.
Dit is het tweede gebod, dat hieraan gelijk is (Matteüs 22:39) .

Jezus voegt eraan toe: "Aan deze twee geboden hangt heel de Wet en de Profeten" (Matteüs 22:40)

_____

En dat is het. Het is eigenlijk doodeenvoudig gemaakt in theorie.

Het blijven dus wetten en zijn geen echte Liefde, die boven de wet verheven moet zijn als spontaan uit het hart.

Bovendien staat het al reeds in het oude testament en niks nieuws.
Jezus is daarom niet meer dan een profeet (wat hij ook zegt dat het van de profeten is) en zeker niet Gods Zoon.


Je kunt de mens niet dwingen tot liefde.

CUFI 14 augustus 2025 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 10524340)
Jazeker, en dat staat reeds in de Torah lang vooraleer Christus ten tonele vescheen.
In het Shemah-gebed dat Joden elke dag reciteren staat het gebod God te beminnen met geheel uw hart, geheel uw ziel en al uw krachten. En het beminnen van uw naaste als uzelf staat in Leviticus hfdstuk 19, vers 18.
Het Christendom van Paulus moet dus niet pretenderen dat zij het uitgevonden hebben.

Er staat niet dat te citeren in veelvoud van gebeden, maar dat oa toe te passen op een Palestijn.
De Wet is en brengt de dood zonder den Geest.

harriechristus 14 augustus 2025 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 10524340)
Jazeker, en dat staat reeds in de Torah lang vooraleer Christus ten tonele vescheen.
In het Shemah-gebed dat Joden elke dag reciteren staat het gebod God te beminnen met geheel uw hart, geheel uw ziel en al uw krachten. En het beminnen van uw naaste als uzelf staat in Leviticus hfdstuk 19, vers 18.
Het Christendom van Paulus moet dus niet pretenderen dat zij het uitgevonden hebben.

Het is echter niet van Paulus, die juist meende dat de liefde van Jezus boven de wet verheven was.
Het is van Mattheus.

CUFI 14 augustus 2025 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 10524343)
Het blijven dus wetten en zijn geen echte Liefde, die boven de wet verheven moet zijn als spontaan uit het hart.

Bovendien staat het al reeds in het oude testament en niks nieuws.
Jezus is daarom niet meer dan een profeet (wat hij ook zegt dat het van de profeten is) en zeker niet Gods Zoon.


Je kunt de mens niet dwingen tot liefde.

Ze dwingen mensen wel tot haat. Kheb er zelf prijs van gehad door dat allemaal eens deftig te bekijken. Ge wordt automatisch boos.
En dan kan je wel liefde kiezen harrie. Ik denk dat zoiets niet gedwongen hoeft te worden maar we dat eerder zélf onderdrukken.

Kwaad overwin je enkel met het goede.

CUFI 14 augustus 2025 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 10524347)
Het is echter niet van Paulus, die juist meende dat de liefde van Jezus boven de wet verheven was.
Het is van Mattheus.

Het was Christus die hen erop wees dat ze bv wel een dier uit de gracht op de sabbat zouden redden maar een mens liever lieten creperen.
En zo zijn er zoveel voorbeelden van waar ze de wet tiranniek over de mensen handhaafden, maar zonder den Geest oordeelden.

Er staat meer tussen de lijnen dan werkelijk geschreven omdat Jezus constantaar echt constant beproefd werd om tot val te brengen.
De invloed van religie verloor haar gezag door Hem en dat was dan ook het begin van Zijn einde. Waarna Hij zelfs de dood overwon.

harriechristus 14 augustus 2025 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10524350)
Ze dwingen mensen wel tot haat.

Je kunt evenmin dwingen tot haat.
Citaat:

Kheb er zelf prijs van gehad door dat allemaal eens deftig te bekijken. Ge wordt automatisch boos.
Inderdaad als buiten je wil, het is de spontaneïteit van de ziel.
Citaat:

En dan kan je wel liefde kiezen harrie.
Dat kun je niet kiezen, je houdt van iemand of niet.
Het is spontaan.
Het is geen vrije keuze.
Citaat:

Ik denk dat zoiets niet gedwongen hoeft te worden maar we dat eerder zélf onderdrukken.
Je kunt liefde niet onderdrukken, maar wel kan je net doen alsof je niet van iemand houdt, dus het laten blijken van de liefde kun je onderdrukken, dus de daad, maar niet de liefde zelf...


Citaat:



Kwaad overwin je enkel met het goede.
Goed en kwaad behoren tot de wet, maar liefde en haat niet.
Nog nooit is iemand veroordeeld te haten.
Maar wel voor een kwade daad.

CUFI 14 augustus 2025 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 10524356)
Je kunt evenmin dwingen tot haat.
Inderdaad als buiten je wil, het is de spontaneïteit van de ziel.
Dat kun je niet kiezen, je houdt van iemand of niet.
Het is spontaan.
Het is geen vrije keuze.
Geen enkele wet kan iemand veroordelen iemand niet te beminnen.
Liefde behoort niet tot de wet.
Goed en kwaad behoren tot de wet, maar liefde en haat niet.
Nog nooit is iemand veroordeeld te haten.
Maar wel voor een kwade daad.

Zelfs de ergste misdaad vergeven is een keuze.
Als we geen keuze hadden, dan zouden we geen oordeel nodig hebben he :)

harriechristus 14 augustus 2025 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10524358)
Zelfs de ergste misdaad vergeven is een keuze.
Als we geen keuze hadden, dan zouden we geen oordeel nodig hebben he :)

Het vergeven is een wet van Jezus als wat je moet doen, maar niet uit het gevoel van het hart dat al of niet te doen.
Kortom: je kunt niemand dwingen te vergeven.
Ook jezelf kan je daartoe niet dwingen.
Als je dat niet voelt dan is het er ook niet.

De keuze komt uit het verstand, dat niet echt voelt wat het zegt en dus schijnheilig is, zoals de kerk de misdadiger zogenaamd vergeeft om hem vervolgens levend te verbranden...:twisted:

CUFI 14 augustus 2025 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 10524361)
Het vergeven is een wet van Jezus als wat je moet doen, maar niet uit het gevoel van het hart dat al of niet te doen.
Kortom: je kunt niemand dwingen te vergeven.
Ook jezelf kan je daartoe niet dwingen.
Als je dat niet voelt dan is het er ook niet.

De keuze komt uit het verstand, dat niet echt voelt wat het zegt en dus schijnheilig is, zoals de kerk de misdadiger vergeeft om hem vervolgens levend te verbranden.

Dat is dan ook de hele essentie, het is zonder dwang maar een eigen bewuste keuze.
Iets ver-geven. Dat bij Hem leggen en loslaten.
Ge kunt nog wel veel pijn en onrecht voelen, maar ge kunt wel kiezen niet verbitterd te worden.

Dat je dat niet direct kunt bereiken is misschien waar.
Maar ik geloof wel dat je jezelf geestelijk ergens naartoe kunt forceren.

CUFI 14 augustus 2025 10:41

Jezus' offer verlost ons van de vloek van de wet, de dood als straf voor zonde, zoals Paulus stelt. We hoeven de wet niet letterlijk te volgen om gered te worden, maar worden aangespoord om vanuit geloof de kern van de wet – liefde voor God en de naaste – te beleven, zoals Jezus onderwees in de samenvatting van de wet. De wet blijft een morele gids, maar haar veroordelende macht is door Christus' kruisdood opgeheven, zodat we in vrijheid en genade kunnen leven, zoals Paulus uitlegt in zijn brieven over geloof en rechtvaardiging.

harriechristus 14 augustus 2025 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10524362)
Dat is dan ook de hele essentie, het is zonder dwang maar een eigen bewuste keuze.

Je kunt het niet kiezen, want het is uit het hart.
De keuze is uit het verstand en dan staat dus de wet boven de liefde.
Citaat:

Iets ver-geven. Dat bij Hem leggen en loslaten.
Dat is niet zelf vergeven, maar het aan God over laten, wat juist betekent dat je zelf NIET vergeven kan.
Citaat:

Ge kunt nog wel veel pijn en onrecht voelen, maar ge kunt wel kiezen niet verbitterd te worden.
ook dat kun je niet kiezen, maar wel onderdrukken met het verstand, wat betekent dat de wet boven het gevoel staat, en dus ook boven de liefde.
Wat ook Jezus bewijst dat je vergeven moet, dus vanuit de wet over de liefde moet heersen:

In het volmaakte gebed leerde Jezus ons, te bidden: “Vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren”.

Als een wet die dan dus boven de liefde staat die vrij is al of niet te vergeven.
Citaat:


Dat je dat niet direct kunt bereiken is misschien waar.
Maar ik geloof wel dat je jezelf geestelijk ergens naartoe kunt forceren.
Dat is dan geestelijke liefde, waaruit blijkt dat de geest net als de wet boven de liefde staat, zoals je ook uit de wet de liefde kunt leren eenmaal goed leren gedaan te hebben ga je er ook van houden.
Aldus is Jezus liefde nog steeds aan de wet ondergeschikt en geen vrije spontane natuurlijke liefde, die zich niet laat dwingen.
Het is er of het is er niet.
Als je bijvoorbeeld niet van spruitjes houdt kan niemand je dwingen dat wel te doen.

CUFI 14 augustus 2025 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus (Bericht 10524369)
Je kunt het niet kiezen, want het is uit het hart.
De keuze is uit het verstand en dan staat dus de wet boven de liefde.
Dat is niet zelf vergeven, maar het aan God over laten, wat juist betekent dat je zelf NIET vergeven kan.
ook dat kun je niet kiezen, maar wel onderdrukken met het verstand, wat betekent dat de wet boven het gevoel staat, en dus ook boven de liefde.
Wat ook Jezus bewijst dat je vergeven moet, dus vanuit de wet over de liefde moet heersen:

In het volmaakte gebed leerde Jezus ons, te bidden: “Vergeef ons onze schulden, gelijk ook wij vergeven onze schuldenaren”.

Als een wet die dan dus boven de liefde staat die vrij is al of niet te vergeven.
Dat is dan geestelijke liefde, waaruit blijkt dat de geest net als de wet boven de liefde staat, zoals je ook uit de wet de liefde kunt leren eenmaal goed leren gedaan te hebben ga je er ook van houden.
Aldus is Jezus liefde nog steeds aan de wet ondergeschikt en geen vrije spontane natuurlijke liefde, die zich niet laat dwingen.
Het is er of het is er niet.
Als je bijvoorbeeld niet van spruitjes houdt kan niemand je dwingen dat wel te doen.

Daarom dat uw liefde (agape) voor Hem groter dan uw menselijkheid moet zijn om dat te bereiken.
Vallen en opstaan. Weinigen zijn daar, ik ook niet.

Ge zijt vrij de Wet te weigeren, maar dan veroordeel je enkel jezelf.
Het is als tegen een kind zeggen dat ze hun vingers beter niet in het stopcontact steken he. :) Father knows best and your Big Brother does too.

Jezus was niet ondergeschikt maar overkwam de dood door complete gehoorzaamheid he. Hij stelde Zich zelfs boven Mozes en dus diens wet.
Ik durf zelfs vaststellen dat de wet van Mozes zwaar gecorrumpeerd is wat we ook kunnen afleiden als Jezus de huwelijkswetten naar het voordeel van vrouwen verplaatst.

harriechristus 14 augustus 2025 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10524370)
Daarom dat uw liefde (agape) voor Hem groter dan uw menselijkheid moet zijn om dat te bereiken.
Vallen en opstaan. Weinigen zijn daar, ik ook niet.

Zijn liefde is als wet en dus aan de wet ondergeschikt en geen vrije natuurlijke spontane liefde, die overigens lager is dan de wet.
En de liefde van Jezus ook niet hoger is dan de wet, maar daaraan ondergeschikt.
Citaat:


Ge zijt vrij de Wet te weigeren, maar dan veroordeel je enkel jezelf.
Het is als tegen een kind zeggen dat ze hun vingers beter niet in het stopcontact steken he. :) Father knows best and your Big Brother does too.
Dus is het de wet en niet de liefde.

Citaat:


Jezus was niet ondergeschikt maar overkwam de dood door complete gehoorzaamheid he.
Niet alleen Jezus, maar wij allen gaan naar de hemel na onze dood.
Het is geheel en al normaal en daar is helemaal geen Jezus voor nodig.
Citaat:

Hij stelde Zich zelfs boven Mozes en dus diens wet.
Daar is geen enkel bewijs van.
Hij doet niks anders dan zelf wetten maken, meest uit het oude testament en daar hier en daar er wat nieuws bij te verzinnen.
Citaat:

Ik durf zelfs vaststellen dat de wet van Mozes zwaar gecorrumpeerd is wat we ook kunnen afleiden als Jezus de huwelijkswetten naar het voordeel van vrouwen verplaatst.
Dus weer wetten en geen liefde.
Want dan zou het moeten heten dat als een van beide de ander niet meer bemint (of beiden elkander niet meer) dan is het huwelijk ontbonden.
Pas dan staat de liefde boven de wet....:hug:

quercus 14 augustus 2025 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10524346)
Er staat niet dat te citeren in veelvoud van gebeden, maar dat oa toe te passen op een Palestijn.
De Wet is en brengt de dood zonder den Geest.

Je bent hartsgrondig aan het zeveren.

quercus 14 augustus 2025 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10524346)
Er staat niet dat te citeren in veelvoud van gebeden, maar dat oa toe te passen op een Palestijn.
De Wet is en brengt de dood zonder den Geest.

In de tijd van Jeshuah de Nazarener was er volstrekt geen sprake van “Palestina” of “Palestijnen”. De toenmalige inwoners waren Joden die leefden onder controle van de Romeinse bezetter.

CUFI 14 augustus 2025 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 10524414)
Je bent hartsgrondig aan het zeveren.

Jezus wist hoe schuldig de joden en iedereen was.
Daarom moet je uw vijand liefhebben.

Of ze nu Filistijnen of Palestijnen heten quercus.

Piero 14 augustus 2025 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI (Bericht 10524418)
Jezus wist hoe schuldig de joden en iedereen was.
Daarom moet je uw vijand liefhebben.

Of ze nu Filistijnen of Palestijnen heten quercus.

En u weet meer dan Jezus en Filisrijnen of Palestijnen, denkt u.
Tjonge. Gefeliciteerd daarmee!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:47.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be