Wie waakt over de democratie?
 

Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?

Eigenlijk niemand want, in tegenstelling tot andere landen, bestaat er geen
enkele instantie die allerlei wetten en wetjes (indiend door nijvere
"volksvertegenwoordigers" of verzonnen door ambtenaartjes) toetst aan de
Grondwet.

Je kunt natuurlijk wel een prachtige Grondwet schrijven die de rechten van
burgers t.o.v. de overheid omschrijft maar als niemand de daaruit volgende
regel- en wetgeving toetst aan diezelfde Grondwet blijft er van die Grondwet
niet veel over.

Wie verschaft helderheid over deze lacune in een echte democratie?

D.

=================================
Dé website voor mensen die wél nog
prijs stellen op objectieve informatie
http://www.democrates.net
=================================

Re: Wie waakt over de democratie?
 

"DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?
>
> Eigenlijk niemand want, in tegenstelling tot andere landen, bestaat er
> geen
> enkele instantie die allerlei wetten en wetjes (indiend door nijvere
> "volksvertegenwoordigers" of verzonnen door ambtenaartjes) toetst aan de
> Grondwet.
>
> Je kunt natuurlijk wel een prachtige Grondwet schrijven die de rechten van
> burgers t.o.v. de overheid omschrijft maar als niemand de daaruit volgende
> regel- en wetgeving toetst aan diezelfde Grondwet blijft er van die
> Grondwet
> niet veel over.
>
> Wie verschaft helderheid over deze lacune in een echte democratie?
>
Imam hutsefluts wat is zijn naam ook weer, wil alles wel toetsen aan die
papierrol van eh de koran. Zou handig zijn om die tekst eens af te drukken
op wc papier, leest dan misschien wel lekker weg.

Re: Wie waakt over de democratie?
 

meharis heeft uiteengezet op 19-1-2005 :
> "DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?
>>
>> Eigenlijk niemand want, in tegenstelling tot andere landen, bestaat er
>> geen
>> enkele instantie die allerlei wetten en wetjes (indiend door nijvere
>> "volksvertegenwoordigers" of verzonnen door ambtenaartjes) toetst aan de
>> Grondwet.
>>
>> Je kunt natuurlijk wel een prachtige Grondwet schrijven die de rechten van
>> burgers t.o.v. de overheid omschrijft maar als niemand de daaruit volgende
>> regel- en wetgeving toetst aan diezelfde Grondwet blijft er van die
>> Grondwet
>> niet veel over.
>>
>> Wie verschaft helderheid over deze lacune in een echte democratie?
>>
> Imam hutsefluts wat is zijn naam ook weer, wil alles wel toetsen aan die
> papierrol van eh de koran. Zou handig zijn om die tekst eens af te drukken op
> wc papier, leest dan misschien wel lekker weg.

Het grappige is Hasselhoef was helemaal geen imam, hij noemde zich
enkel zo.

Re: Wie waakt over de democratie?
 

"Robbert" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> meharis heeft uiteengezet op 19-1-2005 :
>> "DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>> Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?
>>>
>>> Eigenlijk niemand want, in tegenstelling tot andere landen, bestaat er
>>> geen
>>> enkele instantie die allerlei wetten en wetjes (indiend door nijvere
>>> "volksvertegenwoordigers" of verzonnen door ambtenaartjes) toetst aan de
>>> Grondwet.
>>>
>>> Je kunt natuurlijk wel een prachtige Grondwet schrijven die de rechten
>>> van
>>> burgers t.o.v. de overheid omschrijft maar als niemand de daaruit
>>> volgende
>>> regel- en wetgeving toetst aan diezelfde Grondwet blijft er van die
>>> Grondwet
>>> niet veel over.
>>>
>>> Wie verschaft helderheid over deze lacune in een echte democratie?
>>>
>> Imam hutsefluts wat is zijn naam ook weer, wil alles wel toetsen aan die
>> papierrol van eh de koran. Zou handig zijn om die tekst eens af te
>> drukken op wc papier, leest dan misschien wel lekker weg.
>
> Het grappige is Hasselhoef was helemaal geen imam, hij noemde zich enkel
> zo.
>
En onze huidige regering is geen .... maar denkt wel ze te handelen.

Re: Wie waakt over de democratie?
 

On Wed, 19 Jan 2005 23:47:42 +0100, Robbert <[email protected]> ,
wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:


>Het grappige is Hasselhoef was helemaal geen imam, hij noemde zich
>enkel zo.

Waar is die allah-vereerder eigenlijk gebleven?

D.

=================================
Dé website voor mensen die wél nog
prijs stellen op objectieve informatie
http://www.democrates.net
=================================

Re: Wie waakt over de democratie?
 

"DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Wed, 19 Jan 2005 23:47:42 +0100, Robbert <[email protected]> ,
> wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
>
>
> >Het grappige is Hasselhoef was helemaal geen imam, hij noemde zich
> >enkel zo.
>
> Waar is die allah-vereerder eigenlijk gebleven?







Inderdaad anders was zijn Nieuwsbrief alweer in de box .
Dus ik denk dat hij zich aangemeld heeft voor de Nederlandse Iman cursus,dat
is dus geen gek idee van hem ,daar zitten ze hier in nederland om te
springen !

Groet van JB

>
> D.
>
> =================================
> Dé website voor mensen die wél nog
> prijs stellen op objectieve informatie
> http://www.democrates.net
> =================================
>

Re: Wie waakt over de democratie?
 

JAAP beweerde :
> "DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> On Wed, 19 Jan 2005 23:47:42 +0100, Robbert <[email protected]> ,
>> wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
>>
>>
>>> Het grappige is Hasselhoef was helemaal geen imam, hij noemde zich
>>> enkel zo.
>>
>> Waar is die allah-vereerder eigenlijk gebleven?
>
>
>
>
>
>
>
> Inderdaad anders was zijn Nieuwsbrief alweer in de box .
> Dus ik denk dat hij zich aangemeld heeft voor de Nederlandse Iman cursus,dat
> is dus geen gek idee van hem ,daar zitten ze hier in nederland om te
> springen !
>
> Groet van JB
>
>>
>> D.
>>
>> =================================
>> Dé website voor mensen die wél nog
>> prijs stellen op objectieve informatie
>> http://www.democrates.net
>> =================================

Hij spreekt in iedergeval Nederlands dus als de opleiding begint is dat
al een Pre ;-)

Re: Wie waakt over de democratie?
 

"DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?
>
> Eigenlijk niemand want, in tegenstelling tot andere landen, bestaat er
geen
> enkele instantie die allerlei wetten en wetjes (indiend door nijvere
> "volksvertegenwoordigers" of verzonnen door ambtenaartjes) toetst aan de
> Grondwet.
>
> Je kunt natuurlijk wel een prachtige Grondwet schrijven die de rechten van
> burgers t.o.v. de overheid omschrijft maar als niemand de daaruit volgende
> regel- en wetgeving toetst aan diezelfde Grondwet blijft er van die
Grondwet
> niet veel over.
>
> Wie verschaft helderheid over deze lacune in een echte democratie?
>
> D.
>
Dat is helemaal juist. Wij leven in een schijndemocratie.
Aan essentiele voorwaarden voor een democratie wordt hier niet voldaan.
Er is hier veeleer sprake van een diktatuur of oligarchie met communistische
trekken.

> =================================
> Dé website voor mensen die wél nog
> prijs stellen op objectieve informatie
> http://www.democrates.net
> =================================
>

Re: Wie waakt over de democratie?
 

DemoCrates <[email protected]> wrote:

>Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?

Ten aanzien van dit vraagstuk de EU: wetten mogen door de rechter nl. wel
getoetst worden aan internationale verdragen, en die verdragen gaan voor
wetten. Het Europees verdrag voor de rechten van de mens (EVRM) is dus wat
hier van belang is.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
[email protected] // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

Re: Wie waakt over de democratie?
 

On Wed, 19 Jan 2005 23:22:35 +0100, DemoCrates
<[email protected]> wrote:

>Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?
>
>Eigenlijk niemand want, in tegenstelling tot andere landen, bestaat er geen
>enkele instantie die allerlei wetten en wetjes (indiend door nijvere
>"volksvertegenwoordigers" of verzonnen door ambtenaartjes) toetst aan de
>Grondwet.
>
>Je kunt natuurlijk wel een prachtige Grondwet schrijven die de rechten van
>burgers t.o.v. de overheid omschrijft maar als niemand de daaruit volgende
>regel- en wetgeving toetst aan diezelfde Grondwet blijft er van die Grondwet
>niet veel over.

in belgie worden wetten voorgelegd aan de raad van state die advies
uitbrengt dat volgens mij niet bindend is maar meestal gevolgd wordt.

gr

Re: Wie waakt over de democratie?
 

> >
> Dat is helemaal juist. Wij leven in een schijndemocratie.


Klopt een grote meerderheid in deze groep wil je hier weg hebben maar je
blijft toch terug komen

Peter

Re: Wie waakt over de democratie?
 

On Thu, 20 Jan 2005 10:08:40 GMT, [email protected] (Johan
Wevers) wrote:

>DemoCrates <[email protected]> wrote:
>
>>Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?
>
>Ten aanzien van dit vraagstuk de EU: wetten mogen door de rechter nl. wel
>getoetst worden aan internationale verdragen, en die verdragen gaan voor
>wetten. Het Europees verdrag voor de rechten van de mens (EVRM) is dus wat
>hier van belang is.

Zelfs het Koninkrijk-statuut (met de Antillen en zo)

Welke vd twee is hoger ?
--
Posted by news://news.nb.nu

Re: Wie waakt over de democratie?
 

On Thu, 20 Jan 2005 12:42:23 +0100, Jan Holland <[email protected]>
wrote:

>On Thu, 20 Jan 2005 10:08:40 GMT, [email protected] (Johan
>Wevers) wrote:
>
>>DemoCrates <[email protected]> wrote:
>>
>>>Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?
>>
>>Ten aanzien van dit vraagstuk de EU: wetten mogen door de rechter nl. wel
>>getoetst worden aan internationale verdragen, en die verdragen gaan voor
>>wetten. Het Europees verdrag voor de rechten van de mens (EVRM) is dus wat
>>hier van belang is.
>
>Zelfs het Koninkrijk-statuut (met de Antillen en zo)

Aan het Koninkijksstatuut mag niet getoetst worden. Daar heeft de HR
al eens een uitspraak over gedaan.
>
>Welke vd twee is hoger ?
Het EVRM, want dat is een internationaal verdrag. het KS is dat niet.

Re: Wie waakt over de democratie?
 

"Johan Wevers" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...

>
> >Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?
>
> Ten aanzien van dit vraagstuk de EU: wetten mogen door de rechter nl. wel
> getoetst worden aan internationale verdragen, en die verdragen gaan voor
> wetten. Het Europees verdrag voor de rechten van de mens (EVRM) is dus wat
> hier van belang is.
>

hmm, met de (belangrijke) beperking dat het voor een gewone burger vrijwel
ondoenlijk is om door te dringen tot een internationaal hof: duurt jaren
(want formeel moet eerst de nationale rechtsgang uitgeput zijn) en is dus
veels te duur. Voor een lagere rechter wijzen op zoiets als het EVRM kan
helpen, maar is geen garantie. Iha zijn NL rechters niet gewend te vonnissen
adh internationaal recht, maar volgen zij gewoon de praktijk zoals ze dat
altijd hebben gedaan.

Re: Wie waakt over de democratie?
 

"Robbert" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> meharis heeft uiteengezet op 19-1-2005 :
>> "DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>> Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?
>>>
>>> Eigenlijk niemand want, in tegenstelling tot andere landen, bestaat er
>>> geen
>>> enkele instantie die allerlei wetten en wetjes (indiend door nijvere
>>> "volksvertegenwoordigers" of verzonnen door ambtenaartjes) toetst aan de
>>> Grondwet.
>>>
>>> Je kunt natuurlijk wel een prachtige Grondwet schrijven die de rechten
>>> van
>>> burgers t.o.v. de overheid omschrijft maar als niemand de daaruit
>>> volgende
>>> regel- en wetgeving toetst aan diezelfde Grondwet blijft er van die
>>> Grondwet
>>> niet veel over.
>>>
>>> Wie verschaft helderheid over deze lacune in een echte democratie?
>>>
>> Imam hutsefluts wat is zijn naam ook weer, wil alles wel toetsen aan die
>> papierrol van eh de koran. Zou handig zijn om die tekst eens af te
>> drukken op wc papier, leest dan misschien wel lekker weg.
>
> Het grappige is Hasselhoef was helemaal geen imam, hij noemde zich enkel
> zo.
>
Dat mag hij, omdat hij een paar Koranverzen uit zijn hoofd kan opzeggen.
Waarom er nu opeens een universitaire opleiding voor in het leven wordt
geroepen? Allah's wegen zijn ondoorgrondelijk.

Re: Wie waakt over de democratie?
 

nieuwslezer <[email protected]> wrote:

>in belgie worden wetten voorgelegd aan de raad van state die advies
>uitbrengt dat volgens mij niet bindend is maar meestal gevolgd wordt.

In Nederland ook, maar je wilt als burger ook nog graag enig drukmiddel
hebben als dat advies niet gevolgd wordt, of als de raad van state minder
onafhankelijk blijkt dan gewenst.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
[email protected] // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

Re: Wie waakt over de democratie?
 

Robby <[email protected]> wrote:

>hmm, met de (belangrijke) beperking dat het voor een gewone burger vrijwel
>ondoenlijk is om door te dringen tot een internationaal hof:

Dat is bekend, maar jurisprudentie kan natuurlijk wel helpen. Wat niet
wegneemt dat ik van mening ben dat zoiets als een constitutioneel hof
in Nederland dringend gewenst is.

--
ir. J.C.A. Wevers // Physics and science fiction site:
[email protected] // http://www.xs4all.nl/~johanw/index.html
PGP/GPG public keys at http://www.xs4all.nl/~johanw/pgpkeys.html

Re: Wie waakt over de democratie?
 

nieuwslezer wrote:

> On Wed, 19 Jan 2005 23:22:35 +0100, DemoCrates
> <[email protected]> wrote:
>
>
>>Wie waakt er eigenlijk over onze z.g. democratie in onze landen?
>>
>>Eigenlijk niemand want, in tegenstelling tot andere landen, bestaat er geen
>>enkele instantie die allerlei wetten en wetjes (indiend door nijvere
>>"volksvertegenwoordigers" of verzonnen door ambtenaartjes) toetst aan de
>>Grondwet.
>>
>>Je kunt natuurlijk wel een prachtige Grondwet schrijven die de rechten van
>>burgers t.o.v. de overheid omschrijft maar als niemand de daaruit volgende
>>regel- en wetgeving toetst aan diezelfde Grondwet blijft er van die Grondwet
>>niet veel over.
>
>
> in belgie worden wetten voorgelegd aan de raad van state die advies
> uitbrengt dat volgens mij niet bindend is maar meestal gevolgd wordt.
>
> gr
>
En, in bepaalde gevallen aan Het Arbitragehof (zie de problematiek rond
BHV die ongrondwettelijk verklaard werd door het Arbitragehof).

ML

Re: Wie waakt over de democratie?
 

"Robbert" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> JAAP beweerde :
> > "DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
> > news:[email protected]...
> >> On Wed, 19 Jan 2005 23:47:42 +0100, Robbert <[email protected]>
,
> >> wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
> >>
> >>
> >>> Het grappige is Hasselhoef was helemaal geen imam, hij noemde zich
> >>> enkel zo.
> >>
> >> Waar is die allah-vereerder eigenlijk gebleven?
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Inderdaad anders was zijn Nieuwsbrief alweer in de box .
> > Dus ik denk dat hij zich aangemeld heeft voor de Nederlandse Iman
cursus,dat
> > is dus geen gek idee van hem ,daar zitten ze hier in nederland om te
> > springen !
> >
> > Groet van JB
> >
> >>
> >> D.
> >>
> >> =================================
> >> Dé website voor mensen die wél nog
> >> prijs stellen op objectieve informatie
> >> http://www.democrates.net
> >> =================================
>
> Hij spreekt in iedergeval Nederlands dus als de opleiding begint is dat
> al een Pre ;-)

Haha,zal hem dat even voorstellen kijken wat hij zegt . Maar ik hoorde dat
het slecht betaalde ,maar ok misschien is er wel een opperbaas functie .


Groet van Jaap Boomsma .

>
>

Re: Wie waakt over de democratie?
 

JAAP stelde dit idée voor :
>
> "Robbert" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> JAAP beweerde :
>>> "DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>> On Wed, 19 Jan 2005 23:47:42 +0100, Robbert <[email protected]> ,
>>>> wondering whence the lambs and piglets bleated and squealed, wrote:
>>>>
>>>>
>>>>> Het grappige is Hasselhoef was helemaal geen imam, hij noemde zich
>>>>> enkel zo.
>>>>
>>>> Waar is die allah-vereerder eigenlijk gebleven?
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Inderdaad anders was zijn Nieuwsbrief alweer in de box .
>>> Dus ik denk dat hij zich aangemeld heeft voor de Nederlandse Iman
>>> cursus,dat is dus geen gek idee van hem ,daar zitten ze hier in nederland
>>> om te springen !
>>>
>>> Groet van JB
>>>
>>>>
>>>> D.
>>>>
>>>> =================================
>>>> Dé website voor mensen die wél nog
>>>> prijs stellen op objectieve informatie
>>>> http://www.democrates.net
>>>> =================================
>>
>> Hij spreekt in iedergeval Nederlands dus als de opleiding begint is dat
>> al een Pre ;-)
>
> Haha,zal hem dat even voorstellen kijken wat hij zegt . Maar ik hoorde dat
> het slecht betaalde ,maar ok misschien is er wel een opperbaas functie .
>
>
> Groet van Jaap Boomsma .

Je moet het ook niet doen voor het geld maar zien als een roeping ;-)