Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   De terugkeer van het fascisme (https://forum.politics.be/showthread.php?t=28263)

circe 22 januari 2005 10:13

De terugkeer van het fascisme
 
[font=verdana, arial, helvetica][size=2]De terugkeer van het fascisme

Citaat:

[font=verdana, arial, helvetica][size=2](...)

Toughmindedness is een neiging die duidelijk met fascisme lijkt samen te hangen, zowel met het nazistische of rechtse als het communistische of linkse fascisme. Zijn wij in Nederland dan een ruk naar fascisme aan het maken, en dus naar extremisme? Zowel onder minderheidsgroepen, zoals een klein deel van de moslims, als onder autochtone Nederlanders?

Het einde van dit harde jaar lijkt een goed moment om iedere Nederlander te vragen dat eens voor zichzelf na te gaan. Bijvoorbeeld door op de volgende vragen antwoord te geven (keuze uit 'helemaal mee eens, mee eens, weet niet, mee oneens, helemaal mee oneens').

(1) 'Mensen kunnen in twee categorieën worden onderverdeeld: de sterken en de zwakken';

(2) 'De belangrijkste sociale problemen zijn in een klap opgelost als we alle immorele, criminele en zwakbegaafde mensen zouden kunnen lozen';

(3) 'Gehoorzaamheid en respect voor het gezag zijn de meest belangrijke deugden die kinderen moeten leren';

(4) 'Voor seksuele vergrijpen is gevangenisstraf alleen volstrekt onvoldoende; degenen die zich daaraan schuldig maken moeten ook in het openbaar aan de schandpaal worden genageld of lijfstraffen toegediend krijgen';

(5) 'Wanneer in een land verwarring en chaos dreigen, dient de regering keihard en niets ontziend in te grijpen'.

(6) 'De ware Nederlandse manier van leven en volksaard verdwijnt zo snel dat we ons daar krachtig, zonodig met geweld, tegen moeten verzetten'.

Laten we eens aannemen dat iemand op tenminste drie van deze vragen '(helemaal) mee eens' heeft geantwoord. Waar wijst dat dan op? Het antwoord stemt niet vrolijk. Het kan erop wijzen, dat diegene sympathie koestert voor dezelfde verwerpelijke denkbeelden die zo typerend zijn geweest voor het Europa van tussen de twee wereldoorlogen. We weten inmiddels waar die toe geleid hebben.

De vragen zijn namelijk afkomstig uit een vragenlijst die door psychologen in de jaren veertig en vijftig van de vorige eeuw werd ontwikkeld en de titel F-schaal (Fascisme-schaal) mee kreeg. De F-schaal was oorspronkelijk bedoeld om te meten hoe het met het antisemitisme in de verschillende bevolkingsgroepen in de Verenigde Staten te gesteld was. En dat was in een aantal groepen niet best.

Gaandeweg bleek dat de schaal ook geschikt was om vast te stellen hoe mensen ten opzichte van minderheidsgroepen in het algemeen staan. Recent onderzoek laat zien dat de F-schaal nog altijd een betrouwbare maat is voor rascistische houdingen en opvattingen. Zijn we in Nederland de laatste jaren fascistischer en rascistischer aan het worden?

Ik denk dat als we eerlijk tegen ons zelf zijn, het antwoord zou moeten luiden: 'dat zou best eens kunnen'. Voor alle duidelijkheid, alle mensen hebben van nature een zekere neiging tot racisme, tot het aanvankelijk met achterdocht reageren op en houden van afstand tot 'vreemden'. Maar een aanzienlijk deel van Nederland lijkt inmiddels het grootste deel van de 'vreemden' tot vijanden te hebben verklaard, tot potentieële ondermijners van de vaderlandse samenleving en eist dat er een einde komt aan de tolerantie jegens hen. Meer dan antisemitisch zoals indertijd zijn we nu vooral anti-islamitisch.

(...)[/size][/font]
[font=verdana, arial, helvetica][size=2]Bron: Rotterdams Dagblad 25/12/04[/size][/font]
Ik heb het hier vooral over die F-schaalmeter.

Mits een paar aanpassingen klinkt hij als volgt:

(1) 'Mensen kunnen in twee categorieën worden onderverdeeld: de gelovigen en de ongelovigen';

(2) 'De belangrijkste sociale problemen zijn in een klap opgelost als we alle immorele, criminele en zwakbegaafde mensen zouden kunnen lozen';

(3) 'Gehoorzaamheid en respect voor het gezag zijn de meest belangrijke deugden die kinderen moeten leren';

(4) 'Voor seksuele vergrijpen is gevangenisstraf alleen volstrekt onvoldoende; degenen die zich daaraan schuldig maken moeten ook in het openbaar aan de schandpaal worden genageld of lijfstraffen toegediend krijgen';

(5) 'Wanneer in een land verwarring en chaos dreigen, dient de regering keihard en niets ontziend in te grijpen'.

(6) 'De ware islamitische manier van leven en volksaard verdwijnt zo snel dat we ons daar krachtig, zonodig met geweld, tegen moeten verzetten'.

-------
Sorry hoor, maar een beetje moslim is volgens het schemaatje van hierboven een fascist van het zuiverste water.

Draconische straffen voor allerlei flauwekul-immoraliteit zoals drugs, buitenhuwelijkse seks, homoseksualiteit e.d., een repressieve overheid, grote nadruk op gehoorzaamheid en respect, freaky straffen zoals stenigen, handjehakken en head-first gebouwtje afkeilen, paniekerige angst voor zedelijke degeneratie en teruggrijpen naar archaische rolmodellen...het wordt door de multicullters allemaal dagelijks vol vuur verdedigd.

[/size][/font]

nou nou 22 januari 2005 12:14

Uw punt zijnde?

Horus 22 januari 2005 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou
Uw punt zijnde?

Ik denk dat het de bedoeling was die vragen te beantwoorden en dan te beseffen dat fascisme zich terug aan het ontplooien is, daar iedere bevolkingsgroep, hetzij autochtoon of allochtoon, de vragen beantwoord uit puur persoonlijke wensen, zonder rekening te houden met andere standpunten van bevolkingsgroepen.


Kort samengevat, er zit een klein facsistje in ieder van ons, welke afkomst ook ;-):-)

nou nou 22 januari 2005 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Horus
Ik denk dat het de bedoeling was die vragen te beantwoorden en dan te beseffen dat fascisme zich terug aan het ontplooien is, daar iedere bevolkingsgroep, hetzij autochtoon of allochtoon, de vragen beantwoord uit puur persoonlijke wensen, zonder rekening te houden met andere standpunten van bevolkingsgroepen.


Kort samengevat, er zit een klein facsistje in ieder van ons, welke afkomst ook ;-):-)

Kan best kloppen, maar ik zie hier vooral een min of meer omlijnde definitie van fascisme en een serieus verzuurde reactie daarop van een moslimfetishist. Vandaar dat ik naar haar punt vraag. Dat fascisme iets is van overal dat weet mijn kleine teen ook en dat is een spijtige zaak. Echter met de vinger wijzen en roepen: "ja maar zij doen dat ook" gaat daar niks aan helpen, wel?

Horus 22 januari 2005 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nou nou
Kan best kloppen, maar ik zie hier vooral een min of meer omlijnde definitie van fascisme en een serieus verzuurde reactie daarop van een moslimfetishist. Vandaar dat ik naar haar punt vraag. Dat fascisme iets is van overal dat weet mijn kleine teen ook en dat is een spijtige zaak. Echter met de vinger wijzen en roepen: "ja maar zij doen dat ook" gaat daar niks aan helpen, wel?

Tuurlijk niet, 'de pot verwijt de ketel..........':|
Haar punt (of wat ik ervan kan afleiden): we zijn niet geschikt om in multi-culturele omstandigheden te leven, aangezien pro-eigen opvattingen (denk ik :-) )

sinan123 22 januari 2005 12:54

Laatst zij het fox news nog dat alle Nederlanders facisten waren, omdat laatst de mogelijkheid van euthanasie en abortus werd uitgebreid.

En uh Circe, waarom die aanpassingen??

circe 22 januari 2005 14:11

De aanpassingen maakte ik om de anti-facisten even op hun eigen maatstaven te wijzen.
Blijkbaar is het goed gelukt, want volgens Nounou blijkt het aanpassen van die vragen al rechtstreeks als "verzuurd anti-islam" te klinken.

De anti-fascisten mogen dus wel lijstje 1 opstellen en met een grote vinger wijzen naar wie daar ooit ergens op positief zou durven antwoorden.

De anderen (bewust gebruikt) mogen zelfs geen spiegel voorhouden.

Een groot deel hangt namelijk af wie "minderheid" en wie "meerderheid" is.
Waren de (meerderheid) anti-facisten van de dertiger jaren dan toch de echte fascisten toen ze het nationaal Socialisme durfden te bekritiseren? Waren die protesteerders van toen ook de "verzuurde anti-nazi's"?

Net zo goed als ik mijn twijfels heb over het huidige "links" en "rechts", begin ik me weldegelijk af te vragen wie de huidige fascisten zouden zijn. Of moeten we wachten tot ze in de meerderheid zijn?


Enfin: we beginnen eraan:

Citaat:

(1) 'Mensen kunnen in twee categorieën worden onderverdeeld: de sterken en de zwakken';
'Mensen kunnen in twee categorieën worden onderverdeeld: de gelovigen en de ongelovigen';
'Mensen kunnen in twee categorieën worden onderverdeeld: de autochtonen en de allochtonen';


Het niet-fascistische antwoord hierop moet dus een uit volle borst gekeelde NEEN zijn!
(dus ook niet degenen die een positieve discriminatie willen doorvoeren, ook niet degenen die de 'armen'(=zwakken) tegen de 'rijken'(=sterken) willen categoriseren.



Citaat:

(2) 'De belangrijkste sociale problemen zijn in een klap opgelost als we alle immorele, criminele en zwakbegaafde mensen zouden kunnen lozen';
'De belangrijkste sociale problemen zijn in een klap opgelost als we alle ongelovige, criminele en zwakbegaafde mensen zouden kunnen lozen';
'De belangrijkste sociale problemen zijn in een klap opgelost als we alle critici, criminele en zwakbegaafde mensen zouden kunnen lozen';
Ook hier zal de niet-fascist met volle borst NEEN uitroepen!
Een wel-opgevoede anti-facist wil helemaal niet alle ongelovigen, immorelen en critici gaan lozen! Bovendien heeft een goede anti-fascist ook geen enkel probleem met criminelen.
De welopgevoede anti-fascist Geyssels vond echter wel dat Theo van Gogh "het zelf gezocht had", maar dat valt dus niet onder "Theo werd geloosd"?

Citaat:

(3) 'Gehoorzaamheid en respect voor het gezag zijn de meest belangrijke deugden die kinderen moeten leren';
(3) 'Gehoorzaamheid en respect voor Allah/God zijn de meest belangrijke deugden die kinderen moeten leren';
(3) 'Gehoorzaamheid en respect voor de partij zijn de meest belangrijke deugden die kinderen moeten leren';
Natuurlijk niet! Hoe fascistisch kan je wel zijn? Het zijn de scholen, de huisjesmelkers en de kiezers die fout zijn.

Citaat:

(4) 'Voor seksuele vergrijpen is gevangenisstraf alleen volstrekt onvoldoende; degenen die zich daaraan schuldig maken moeten ook in het openbaar aan de schandpaal worden genageld of lijfstraffen toegediend krijgen';
Hier hoeven zelfs geen aanpassingen te worden gemaakt. De échte anti-fascisten verwerpen met klem de lijfstraffen zoals handjes afkappen, stenigen en leren zweefvliegen van de minaret (behalve als ze gepropageerd worden door de "zwakken" (? zie vraag 1)

Citaat:

(5) 'Wanneer in een land verwarring en chaos dreigen, dient de regering keihard en niets ontziend in te grijpen'.
(5) 'Wanneer in een land verwarring en chaos dreigen, dient de Islam keihard en niets ontziend in te grijpen'.
(5) 'Wanneer in een land verwarring en chaos dreigen, dient het gerecht keihard en niets ontziend in te grijpen'.
Neen dus? Welke stoute fascisten hebben nu weer een rechtszaak aangespannen ?

Citaat:

(6) 'De ware Vlaamse manier van leven en volksaard verdwijnt zo snel dat we ons daar krachtig, zonodig met geweld, tegen moeten verzetten'.
(6) 'De ware Arabische/Berberse manier van leven en volksaard verdwijnt zo snel dat we ons daar krachtig, zonodig met geweld, tegen moeten verzetten'.
Uiteraard niet: het krampachtig vasthouden aan een 'eigen cultuur' is per definitie fascistisch en moet ten allen tijde verboden worden.


Zijn we er?

C uit W 22 januari 2005 14:25

Fascisme was minder totalitair dan de radicale Islam, kijk maar eens naar de politieke moorden; de toestand van vrije meningsuiting en dergelijke in fascistisch Italië, en leg die eens naast die van Saoedi arabië of Iran...

Bhairav 22 januari 2005 14:28

"Dus wat is het probleem nu?"
Is het niet, C uit W. ;)

nou nou 22 januari 2005 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe
De aanpassingen maakte ik om de anti-facisten even op hun eigen maatstaven te wijzen.
Blijkbaar is het goed gelukt, want volgens Nounou blijkt het aanpassen van die vragen al rechtstreeks als "verzuurd anti-islam" te klinken.

Past gij maar aan wat ge wilt. Antifascisten "op hun eigen maatstaven wijzen" allemaal goed en wel, maar ge (gij ja) moet er altijd weer ne moslimlink van maken. Of wil je het tegendeel beweren?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe
De anti-fascisten mogen dus wel lijstje 1 opstellen en met een grote vinger wijzen naar wie daar ooit ergens op positief zou durven antwoorden.

De anderen (bewust gebruikt) mogen zelfs geen spiegel voorhouden.

Tuurlijk wel. Ge moet alleen niet direct de link fascisme-Islam willen leggen om de kern van de problematiek te omzeilen of goed te praten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe
Een groot deel hangt namelijk af wie "minderheid" en wie "meerderheid" is.
Waren de (meerderheid) anti-facisten van de dertiger jaren dan toch de echte fascisten toen ze het nationaal Socialisme durfden te bekritiseren? Waren die protesteerders van toen ook de "verzuurde anti-nazi's"?

Net zo goed als ik mijn twijfels heb over het huidige "links" en "rechts", begin ik me weldegelijk af te vragen wie de huidige fascisten zouden zijn. Of moeten we wachten tot ze in de meerderheid zijn?

Dus u geeft mij gelijk en gebruikt bovenstaande vragen rond fascisme om te trachten aan te tonen dat de Islam fascistisch is. Wat ik nog niet eens tegenspreek, ik wijs u alleen op hetgeen ge doet en ja, ik vind dat verzuurd. Absoluut.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe
Enfin: we beginnen eraan:


Het niet-fascistische antwoord hierop moet dus een uit volle borst gekeelde NEEN zijn!
(dus ook niet degenen die een positieve discriminatie willen doorvoeren, ook niet degenen die de 'armen'(=zwakken) tegen de 'rijken'(=sterken) willen categoriseren.



Ook hier zal de niet-fascist met volle borst NEEN uitroepen!
Een wel-opgevoede anti-facist wil helemaal niet alle ongelovigen, immorelen en critici gaan lozen! Bovendien heeft een goede anti-fascist ook geen enkel probleem met criminelen.
De welopgevoede anti-fascist Geyssels vond echter wel dat Theo van Gogh "het zelf gezocht had", maar dat valt dus niet onder "Theo werd geloosd"?

Natuurlijk niet! Hoe fascistisch kan je wel zijn? Het zijn de scholen, de huisjesmelkers en de kiezers die fout zijn.

Hier hoeven zelfs geen aanpassingen te worden gemaakt. De échte anti-fascisten verwerpen met klem de lijfstraffen zoals handjes afkappen, stenigen en leren zweefvliegen van de minaret (behalve als ze gepropageerd worden door de "zwakken" (? zie vraag 1)

Neen dus? Welke stoute fascisten hebben nu weer een rechtszaak aangespannen ?

Uiteraard niet: het krampachtig vasthouden aan een 'eigen cultuur' is per definitie fascistisch en moet ten allen tijde verboden worden.


Zijn we er?

Ja, nog steeds bij waar we vertrokken. Maar da's nie erg zelle meiske.

Het Skill Effect 22 januari 2005 15:09

Citaat:

De terugkeer van het fascisme
Het mag terugkeren waar het vandaan komt en waar de zon nooit schijnt!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:11.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be