Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Sociale woning? Eerst nederlands leren!! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=28416)

Raven 24 januari 2005 22:27

Sociale woning? Eerst nederlands leren!!
 
Hoewel de SP-a zich sterk verzet heeft tegen deze nieuwe maatregel, toch is het erdoor gekomen... Vanaf nu moeten werkloze vreemdelingen een cursus Nederlands volgen EN voltooien willen ze aanspraak maken op een sociale woning.

Zoals ongetwijfeld bekend is er een enorm tekort aan sociale woningen, met een alsmaar groeiende vraag, leidend tot schreinende situaties waarin Vlaamse gezinnen uit hun sociale woning worden gezet, opdat werkloze vreemdelingen-gezinnen (die er, volgens de huidige statuten meer recht op hebben) kunnen inhuizen.

Reden voor deze nieuwe maatregel is officieel om de integratie te bevorderen. Officieus zou het gaan om het "verzwartings"-probleem van de sociale woningen tegen te gaan. Vaak zijn werkloze allochtoonse gezinnen niet solvabel, daar waar hun Vlaamse tegenhanger dan wel is... De sociale huisvestingsdienst kampt met een alsmaar stijgende schuldenberg ten gevolgen van wanbetalers.

Leuk te zien hoe de positieve discriminatie politiek van SP-A (ander volk eerst) toch eens doorbroken. Al denk ik niet dat Chantal Pauwels, jarenlang politica te antwerpen en toch sociale woning :roll:, moest vrezen voor dakverlies...

solidarnosc 24 januari 2005 22:42

De huisjesmelkers zullen er weer wel bij voren ofte hoe het gemakkelijker is om naar beneden te trappen dan om een echte oplossing te zoeken.

Mitgard 24 januari 2005 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
De huisjesmelkers zullen er weer wel bij voren ofte hoe het gemakkelijker is om naar beneden te trappen dan om een echte oplossing te zoeken.

wat is dat nu voor zever.
als die bruintjes d'r niet in mogen omdat ze geen nederlands kunnen zal er wel een kansarme vlaming 8) in hun plaats kunnen gaan die anders bij de huisjesmelkers moest aankloppen.
cliënteel huisjesmelkers wordt hierdoor niet groter.

Gertj3 24 januari 2005 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Hoewel de SP-a zich sterk verzet heeft tegen deze nieuwe maatregel, toch is het erdoor gekomen... Vanaf nu moeten werkloze vreemdelingen een cursus Nederlands volgen EN voltooien willen ze aanspraak maken op een sociale woning.

Zoals ongetwijfeld bekend is er een enorm tekort aan sociale woningen, met een alsmaar groeiende vraag, leidend tot schreinende situaties waarin Vlaamse gezinnen uit hun sociale woning worden gezet, opdat werkloze vreemdelingen-gezinnen (die er, volgens de huidige statuten meer recht op hebben) kunnen inhuizen.

Reden voor deze nieuwe maatregel is officieel om de integratie te bevorderen. Officieus zou het gaan om het "verzwartings"-probleem van de sociale woningen tegen te gaan. Vaak zijn werkloze allochtoonse gezinnen niet solvabel, daar waar hun Vlaamse tegenhanger dan wel is... De sociale huisvestingsdienst kampt met een alsmaar stijgende schuldenberg ten gevolgen van wanbetalers.

Leuk te zien hoe de positieve discriminatie politiek van SP-A (ander volk eerst) toch eens doorbroken. Al denk ik niet dat Chantal Pauwels, jarenlang politica te antwerpen en toch sociale woning :roll:, moest vrezen voor dakverlies...

Vind ik maar normaal maar ben eens benieuwd of die maatregel wel overal zal toegepast worden

BigF 24 januari 2005 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Hoewel de SP-a zich sterk verzet heeft tegen deze nieuwe maatregel, toch is het erdoor gekomen... Vanaf nu moeten werkloze vreemdelingen een cursus Nederlands volgen EN voltooien willen ze aanspraak maken op een sociale woning.

Zoals ongetwijfeld bekend is er een enorm tekort aan sociale woningen, met een alsmaar groeiende vraag, leidend tot schreinende situaties waarin Vlaamse gezinnen uit hun sociale woning worden gezet, opdat werkloze vreemdelingen-gezinnen (die er, volgens de huidige statuten meer recht op hebben) kunnen inhuizen.

Reden voor deze nieuwe maatregel is officieel om de integratie te bevorderen. Officieus zou het gaan om het "verzwartings"-probleem van de sociale woningen tegen te gaan. Vaak zijn werkloze allochtoonse gezinnen niet solvabel, daar waar hun Vlaamse tegenhanger dan wel is... De sociale huisvestingsdienst kampt met een alsmaar stijgende schuldenberg ten gevolgen van wanbetalers.

Leuk te zien hoe de positieve discriminatie politiek van SP-A (ander volk eerst) toch eens doorbroken. Al denk ik niet dat Chantal Pauwels, jarenlang politica te antwerpen en toch sociale woning :roll:, moest vrezen voor dakverlies...

Positieve discriminatie is even erg als discriminatie an sich.
Maar stel; een Waalse werknemer volgt zijn werkgever die naar Vlaanderen verhuist en hij zoekt hier een sociale woning. Moet die ook eerst Nederlands leren? Of geldt dat enkel voor vreemdelingen? Want dan is het weer discriminatie.
Daarnaast vind ik het niet kunnen dat iemand op basis van zijn taal een dak boven zijn hoofd ontzegd zou worden. Waarmee ik niet wil zeggen dat hij voorrang moet krijgen, maar ook zeker niet achtergesteld mag blijven.
Ieder gelijk voor de wet, wat ook die ieder zijn taal mag zijn.
Voorrangsregels die ik zou kunnen aanvaarden;
1) Eerst komt eerst maalt. dat blijft het eerlijkste.
2) Gezinnen met kinderen krijgen daarna voorrang. Kinderen zijn onze toekomst, ze dienen gekoesterd te worden (ook vanwege hun onschuld)
3) Daklozen volgen daarna. (iedereen heeft het recht op een dak, maar eerst kinderen!)
4) Hoe langer woonachtig in de gemeente, hoe meer voorrang. Dit vermijdt het 'dumpen' van sukkelaars in steden. Eerst de mensen van de stad zelf.
5) De rest..... (hier kan de taal dan eventueel ter sprake komen, maar tegen mijn zin.)
Of iets in dien aard...
Ik twijfel er niet aan dat er hier nog zijn met betere ideeën!;-)

Raven 25 januari 2005 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF
Positieve discriminatie is even erg als discriminatie an sich.
Maar stel; een Waalse werknemer volgt zijn werkgever die naar Vlaanderen verhuist en hij zoekt hier een sociale woning. Moet die ook eerst Nederlands leren? Of geldt dat enkel voor vreemdelingen? Want dan is het weer discriminatie.
Daarnaast vind ik het niet kunnen dat iemand op basis van zijn taal een dak boven zijn hoofd ontzegd zou worden. Waarmee ik niet wil zeggen dat hij voorrang moet krijgen, maar ook zeker niet achtergesteld mag blijven.
Ieder gelijk voor de wet, wat ook die ieder zijn taal mag zijn.
Voorrangsregels die ik zou kunnen aanvaarden;
1) Eerst komt eerst maalt. dat blijft het eerlijkste.
2) Gezinnen met kinderen krijgen daarna voorrang. Kinderen zijn onze toekomst, ze dienen gekoesterd te worden (ook vanwege hun onschuld)
3) Daklozen volgen daarna. (iedereen heeft het recht op een dak, maar eerst kinderen!)
4) Hoe langer woonachtig in de gemeente, hoe meer voorrang. Dit vermijdt het 'dumpen' van sukkelaars in steden. Eerst de mensen van de stad zelf.
5) De rest..... (hier kan de taal dan eventueel ter sprake komen, maar tegen mijn zin.)
Of iets in dien aard...
Ik twijfel er niet aan dat er hier nog zijn met betere ideeën!;-)

Eerst komt, eerst maalt is niet van toepassing in de sociale woningen. Dat is net het grote probleem. Je moet een quota halen naar gelang inkomen, aantal kinderen, enz...

Je kan je al voorstellen dat noch een Vlaams, noch een Waals gezin kan tippen aan een allochtoons gezin met 8 kinderen, waarvan niemand werkt (en dus een nagenoeg nihil inkomen heeft). Deze mensen staan bovenaan de need-a-house lijst.

Beschouw een Vlaams gezin die werkloos was toen ze aanvraag indienden voor een huis, en dat ook kregen, maar nu omdat de man na jaren zoeken toch een jobke heeft gevonden ergens, net over dat inkomens-kriteria wipt (promotie, premie, erfenis, of dergerlijke)... dan is dat gezin niet meer in toespraak op die woning en krijgt men de oprotbrief. Je woning komt vrij, en wordt dan gegeven aan dat allochtoons gezin met 8 kinderen.

De positieve discriminatie is niet an sich, dat Allochtonen voorrang krijgen op Vlamingen, maar ze voldoen veel rapper aan de voorwaarden, daar waar Vlamingen, die het financieel toch beter (maar daarom niet goed) stellen, daar hun hand achter de rug gebonden hebben.

Raven 25 januari 2005 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Vind ik maar normaal maar ben eens benieuwd of die maatregel wel overal zal toegepast worden

In uw partij denken ze daar alvast anders over.... Als Mimount Bousakla haar zin krijgt komen er weldra, naast quota's op de werkvloer, ook quota's in de sociale woningen. Volgens de edele dame discrimineert de sociale huisvestingsdienst door nog niet genoeg (en snel genoeg) woningen toe te kennen aan de benodigden!!!

Bobke 25 januari 2005 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven
Hoewel de SP-a zich sterk verzet heeft tegen deze nieuwe maatregel, toch is het erdoor gekomen... Vanaf nu moeten werkloze vreemdelingen een cursus Nederlands volgen EN voltooien willen ze aanspraak maken op een sociale woning.

Zoals ongetwijfeld bekend is er een enorm tekort aan sociale woningen, met een alsmaar groeiende vraag, leidend tot schreinende situaties waarin Vlaamse gezinnen uit hun sociale woning worden gezet, opdat werkloze vreemdelingen-gezinnen (die er, volgens de huidige statuten meer recht op hebben) kunnen inhuizen.

Reden voor deze nieuwe maatregel is officieel om de integratie te bevorderen. Officieus zou het gaan om het "verzwartings"-probleem van de sociale woningen tegen te gaan. Vaak zijn werkloze allochtoonse gezinnen niet solvabel, daar waar hun Vlaamse tegenhanger dan wel is... De sociale huisvestingsdienst kampt met een alsmaar stijgende schuldenberg ten gevolgen van wanbetalers.

Leuk te zien hoe de positieve discriminatie politiek van SP-A (ander volk eerst) toch eens doorbroken. Al denk ik niet dat Chantal Pauwels, jarenlang politica te antwerpen en toch sociale woning :roll:, moest vrezen voor dakverlies...

Werkloze vreemdelingen die de taal niet spreken horen hier niet thuis, laat staan dat ze recht op een sociale woning hebben.

Bobke 25 januari 2005 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF
Maar stel; een Waalse werknemer volgt zijn werkgever die naar Vlaanderen verhuist en hij zoekt hier een sociale woning. Moet die ook eerst Nederlands leren? Of geldt dat enkel voor vreemdelingen? Want dan is het weer discriminatie.

Een Waalse werknemer die zijn werkgever volgt is per definitie geen werkloze.
Bovendien zal die werkgever waarschijnlijk voor woongelegenheid voor zijn werknemer zorgen.
Idem voor een vreemdeling die zijn werknemer volgt.
Ik zie dus het probleem niet.

ongerustemens 25 januari 2005 08:38

en dan nog dit diegene die geen nederlands kennen,gaan ze hier gratis nederlands leren,dat is de wereld op zijn kop,als wij naar een ander land trekken leren we hier eerst de taal en vertrekken dan.

Knuppel 25 januari 2005 08:51

Hier zal het wel om gaan...



Citaat:

Van onze redacteurBRUSSEL - Het Vlaams Parlement hoort maandag de Antwerpse gewezen burgemeester Bob Cools over zijn zienswijze op sociale huisvesting. Hij doctoreerde vorig jaar op deze thematiek.
Cools is het helemaal niet eens met de manier waarop de drie grote Antwerpse huisvestingsmaatschappijen volop sleutelen aan toewijzingscriteria, met kennis van het Nederlands en quota voor allochtonen als sleutels.

VOLGENS Bob Cools maken de Antwerpse maatschappijen De Goede Woning, Onze Woning en Huisvesting (DS 30 december) het zich te moeilijk met een gedetailleerd nieuw toewijzingsreglement. Cools is bestuurder in de maatschappij Huisvesting. ,,Ik ga uit van andere oplossingen voor de leefbaarheid in de sociale wooncomplexen. Met twee eenvoudige maatregelen zijn we al een heel eind verder. De rondzendbrief die maatschappijen verplicht asielzoekers onmiddellijk een appartement te geven, moet worden ingetrokken. Het is toch absurd dat je als woningmaatschappij een huis moet geven aan een man of vrouw, van wie je niet eens weet of hij in het land zal blijven of niet. Met een tweede maatregel moet een einde gemaakt worden aan het systeem waarbij OCMW's uit de randgemeenten hun asielzoekers onderbrengen in de sociale woningen van de grootstad. Verplicht OCMW's uit de rand de vluchtelingen op te nemen in hun bevolkingsregister, zodat ze niet meer naar die sociale wooncomplexen in de grootstad kunnen.'' Met die twee maatregelen zal volgens Cools een einde worden gemaakt aan een fenomeen dat de maatschappijen de laatste jaren het zwaarst heeft getroffen. ,,Ik heb voor mijn doctoraal proefschrift in de maatschappij Onze Woning alle nationaliteiten van de kandidaat-huurders nagevlooid. Ik had daarin ook een categorie 'anderen' ondergebracht, met een amalgaam van restnationaliteiten. Was die groep aanvankelijk slechts 9 % van de bewoners, groeide die in 2004 tot 28,5 % van de huurders. Afghanen, Oezbeken, Tsjetsjenen, alle mogelijke Afrikaanse landen, noem maar op. Precies die groep heeft een grote relatie met de asielprocedure en de OCMW's uit de rand.'' Cools noemt het wel gevaarlijk zich blind te staren op het aspect taal als oplossing. ,,Taal is niet het grote probleem. Het spanningsveld draait eerder rond de manier van leven, de leefstijl van de verschillende huurders. Ik heb daarom in mijn doctoraat ook voorgesteld wooneenheden op te delen volgens woonstijlen van huurders.'' ,,Je maakt geen leefbaarheid die steunt op verplichtingen. Een groot gezin dat absoluut in harmonie naast een alleenstaande moet wonen, een werkloze die absoluut naast iemand met werk moet wonen, dat werkt niet, dat dirigeer je niet.'' Dat de maatschappijen ook quota hanteren rond allochtonen, vindt hij een even groot probleem. ,,De directeurs schrijven in hun ontwerpteksten dat de norm in de sociale flats het stedelijk percentage allochtonen moet zijn. Dat is dan 23 procent. En wat is een allochtoon? Is een derde generatie Marokkaan nog een allochtoon? We hebben bij Onze Woning nog 16,5 procent autochtonen als kandidaat-huurders. Als de maatschappij al die regels gaat toepassen, zal haar aantal kandidaat-autochtonen zakken naar minder dan 5 procent. Laat de mensen kiezen waar ze graag wonen.'' Dat er inzake etnische samenstelling toch iets moet gebeuren, duidt Cools met cijfers uit Onze Woning. In 1999 had zij onder de kandidaat-huurders 45 % autochtonen, 37 % vreemdelingen en 17 % nieuwe Belgen. In 2004 waren het nog 16,5 % autochtonen, 66 % vreemdelingen en 18 % nieuwe Belgen.

Gertj3 25 januari 2005 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven
In uw partij denken ze daar alvast anders over.... Als Mimount Bousakla haar zin krijgt komen er weldra, naast quota's op de werkvloer, ook quota's in de sociale woningen. Volgens de edele dame discrimineert de sociale huisvestingsdienst door nog niet genoeg (en snel genoeg) woningen toe te kennen aan de benodigden!!!

Je kunt wel niet ontkennen dat er een lange wachtlijst is voor een sociale woning!

Hier in de regio betekend dat ongeveer drie jaar wachten eer je iets krijgt

Knuppel 25 januari 2005 08:55

Voor een alleenstaande autochtone vrouw met een studerende dochter was dat zelfs vijf jaar.

Zij ging van de 8ste naar de 11de plaats na twee jaar wachten, en van daar naar de 58ste plaats op dezelfde wachtlijst.
Misschien kan jij ons uitleggen hoe zoiets mogelijk is?

jef 25 januari 2005 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Voor een alleenstaande autochtone vrouw met een studerende dochter was dat zelfs vijf jaar.

Zij ging van de 8ste naar de 11de plaats na twee jaar wachten, en van daar naar de 58ste plaats op dezelfde wachtlijst.
Misschien kan jij ons uitleggen hoe zoiets mogelijk is?

Simpel, haar naam en kleur.

Christian Floru 25 januari 2005 09:34

De sociale bouwmaatschappijen worden eigenlijk eerst geconfronteerd met de uitwassen van het gebrek aan immigratiebeleid. Deze maatregelen behandelen het gevolg van een onbestaande immigratiepolitiek in ons land.. Eerst het immigratiebeleid stroomlijnen, dan verdwijnen de gevolgen wel.

Over het zogenaamde tekort aan sociale woningen heb ik het al uitvoerig gehad op dit forum. Spijtig dat men blijft volharden. Wanneer je zaken aanbiedt onder de evenwichtsprijs ontstaat een tekort, zo simpel is dat. Wanneer er nu mensen zijn die geen woning zouden kunnen betalen (een zeer beperkte groep), dan is dat een zaak van de sociale zekerheid of het OCMW, niet van het aanbieden van woningen.

Gertj3 25 januari 2005 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Voor een alleenstaande autochtone vrouw met een studerende dochter was dat zelfs vijf jaar.

Zij ging van de 8ste naar de 11de plaats na twee jaar wachten, en van daar naar de 58ste plaats op dezelfde wachtlijst.
Misschien kan jij ons uitleggen hoe zoiets mogelijk is?

Waarom zou ik da moeten kunne uitleggen man?

ancapa 25 januari 2005 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Je kunt wel niet ontkennen dat er een lange wachtlijst is voor een sociale woning!

Hier in de regio betekend dat ongeveer drie jaar wachten eer je iets krijgt

stommen belg... :-(

ancapa 25 januari 2005 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3
Waarom zou ik da moeten kunne uitleggen man?

ga eens zien wie er allemaal op de lijsten blijft staan... en wie al in een sociale woning zit 8O 8O 8O

eno2 25 januari 2005 10:27

Het Dondert In Keulen: Examen Nederlands Sociale Woning
 
Het dondert in Keulen.

Mario zou beter eens een cursuske 'Inburgering' volgen in de basisproblematiek van de sociale woningbouw.

De toestand daar is al sinds de naoorlogse periode volkomen ondermaats.
Er zouden er twee tot drie keer moeten bijgebouwd worden en de ware doelgroep zou hoofdzakelijk de laagste inkomensgroep moeten worden, niet (lage) middenmoot noch de echte of potentiële eigenaars. Verkoop van sociale woningen tast tenslotte toch al het ontoereikende bestand aan.
De prijzen liggen, mede door de schaarste, te hoog - ook al door de te lage financiering van de sector.
Velen verbloemen hun gezinstoestand en huren illegaal.
Wanbetalers blijven eeuwig zitten.
Dat terwijl er anderzijds wachtende files zijn.

Zolang de verantwoordelijke Minister niet in zo een examen slaagt, kan hij beter de taalkennis met rust laten als selectiefactor. Dat is niet meer dan pleisters te plakken op houten benen voor opportunistische en elektorale redenen.

Bovendien:
Naast hun behuizing is het Nederland van het (economisch) laagste bevolkingssegment veelal ronduit slecht, oa. wegens gebrek aan hogere opleiding. Daarom moet je ze nog niet uitsluiten.

Keulen praat misschien goed, maar wat hij vertelt is volkomen ontoereikend, zoals zijn prestaties op dit specifieke vlak.

Gertj3 25 januari 2005 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa
stommen belg... :-(

Ik zelf ben ook in aanmerking gekomen voor een sociaal appertement

aanvraag gedaan in 1999 antwoord in 2003 maar ondertussen was ik al verhuis naar mijn vriendin !

ancapa ik geloof dat Vlaams belang op dit punt meer gelijk heeft dan de sp.A want die sociale woningen betrefd maar ik ga hier nu ook nie luid aplaus geven voor u partij e:-)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be