Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   be.politics (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Verbod hamer en sikkel (https://forum.politics.be/showthread.php?t=29134)

DemoCrates 6 februari 2005 10:25

Verbod hamer en sikkel
 

Artikel in de landelijke ochtendkrant Trouw van vrijdag 04 02 2005:

Groep europarlementariërs wil verbod hamer en sikkel

Brussel - Een groep conservatieve Oost-Europese europarlementariërs heeft
gisteren opgeroepen tot een verbod op communistische symbolen zoals de hamer en
sikkel en de rode ster. De Europese Unie overweegt al een soortgelijk verbod op
nazi-symbolen. Volgens europarlementariërs uit Estland, Litouwen, Slowakije,
Hongarije en Tjechië moeten de symbolen verboden worden vanwege het lijden dat
de Linkse communistische regimes in Oost-Europa hebben veroorzaakt. De voormalig
Litouwse president Vytautus Landsbergis zei dat de hamer en sikkel net als de
swastika een symbool van onderdrukking is.

--------------------------------

Prima idee! Gelijke monikken, gelijke kappen. Toch?

D.

=================================
Dé website voor mensen die wél nog
prijs stellen op objectieve informatie
http://www.democrates.net
=================================


Anneke Andriessen 6 februari 2005 10:45

Re: Verbod hamer en sikkel
 

"DemoCrates" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> Artikel in de landelijke ochtendkrant Trouw van vrijdag 04 02 2005:
>
> Groep europarlementariërs wil verbod hamer en sikkel
>
> Brussel - Een groep conservatieve Oost-Europese europarlementariërs heeft
> gisteren opgeroepen tot een verbod op communistische symbolen zoals de

hamer en
> sikkel en de rode ster.


Oud nieuws, doe de swastika er maar bij?
http://rexcurry.net/swastikanews.html

A.


Jan den Hollander 6 februari 2005 10:45

Re: Verbod hamer en sikkel
 
Anneke Andriessen wrote:
> "DemoCrates" <[email protected]> wrote in message


>>Artikel in de landelijke ochtendkrant Trouw van vrijdag 04 02 2005:
>>
>>Groep europarlementariërs wil verbod hamer en sikkel
>>
>>Brussel - Een groep conservatieve Oost-Europese europarlementariërs heeft
>>gisteren opgeroepen tot een verbod op communistische symbolen zoals de hamer en
>>sikkel en de rode ster.


> Oud nieuws, doe de swastika er maar bij?
> http://rexcurry.net/swastikanews.html


The word Swastika is normally believed to be an amalgam of the words Su
and Asati. Su means 'good' and Asati meant 'to exist'.

As per Sanskrit grammer the words Su and Asati when amalgamated into one
word become Swasti (as in the case of Su and Aaatam becoming Swagatam
meaning welcome). If this derivation of the word Swastika is true, then
the literal meaning of the term Swastika would be 'let good-prevail'.

Jan Holland 6 februari 2005 10:55

Re: Verbod hamer en sikkel
 
On Sun, 06 Feb 2005 10:23:31 +0100, DemoCrates
<[email protected]> wrote:

>
>Artikel in de landelijke ochtendkrant Trouw van vrijdag 04 02 2005:
>
>Groep europarlementariërs wil verbod hamer en sikkel
>
>Brussel - Een groep conservatieve Oost-Europese europarlementariërs heeft
>gisteren opgeroepen tot een verbod op communistische symbolen zoals de hamer en
>sikkel en de rode ster. De Europese Unie overweegt al een soortgelijk verbod op
>nazi-symbolen. Volgens europarlementariërs uit Estland, Litouwen, Slowakije,
>Hongarije en Tjechië moeten de symbolen verboden worden vanwege het lijden dat
>de Linkse communistische regimes in Oost-Europa hebben veroorzaakt. De voormalig
>Litouwse president Vytautus Landsbergis zei dat de hamer en sikkel net als de
>swastika een symbool van onderdrukking is.
>
>--------------------------------
>
>Prima idee! Gelijke monikken, gelijke kappen. Toch?


Ja, en de Turkse vlag wegens hun "lolletjes" op de Balkan,
de Swastika (suggestie Anneke)
de NL-vlag wegens "Indie"/Atjeh
de UNO-vlag wegens Srebrenica,
enz.
enz ...
--
Posted by news://news.nb.nu

kjetil 6 februari 2005 10:55

Re: Verbod hamer en sikkel
 
Jan Holland schreef:


> Ja, en de Turkse vlag wegens hun "lolletjes" op de Balkan,
> de Swastika (suggestie Anneke)
> de NL-vlag wegens "Indie"/Atjeh
> de UNO-vlag wegens Srebrenica,


de belgisch vlag owv congo

--
kjetil
http://www.belgiantransfers.org

FreedomOfSpeech! 6 februari 2005 10:55

Re: Verbod hamer en sikkel
 
DemoCrates <[email protected]> openbaarde zich in
news:[email protected]:

>
> Artikel in de landelijke ochtendkrant Trouw van vrijdag 04
> 02 2005:
>
> Groep europarlementariërs wil verbod hamer en sikkel
>
> Brussel - Een groep conservatieve Oost-Europese
> europarlementariërs heeft gisteren opgeroepen tot een
> verbod op communistische symbolen zoals de hamer en sikkel
> en de rode ster. De Europese Unie overweegt al een
> soortgelijk verbod op nazi-symbolen. Volgens
> europarlementariërs uit Estland, Litouwen, Slowakije,
> Hongarije en Tjechië moeten de symbolen verboden worden
> vanwege het lijden dat de Linkse communistische regimes in
> Oost-Europa hebben veroorzaakt. De voormalig Litouwse
> president Vytautus Landsbergis zei dat de hamer en sikkel
> net als de swastika een symbool van onderdrukking is.
>
> --------------------------------
>
> Prima idee! Gelijke monikken, gelijke kappen. Toch?
>
> D.
>
> =================================
> Dé website voor mensen die wél nog
> prijs stellen op objectieve informatie
> http://www.democrates.net
> =================================
>


Nog iets meer geschiedenisvervalsing?

Het Swastika symbool is reeds gekend sedert de pre-historie.

Als symbolen die te maken hebben met onderdrukking dienen
geweerd te worden, gaan dan ook de woorden 'socialist' en
'socialisme' veroordeelt worden? Deze woorden staan meer dan
enige andere voor de onderdrukking tijdens de 20ste Eeuw.

Jan Holland 6 februari 2005 10:55

Re: Verbod hamer en sikkel
 
On Sun, 06 Feb 2005 09:48:12 GMT, kjetil
<[email protected]> wrote:

>Jan Holland schreef:
>
>
>> Ja, en de Turkse vlag wegens hun "lolletjes" op de Balkan,
>> de Swastika (suggestie Anneke)
>> de NL-vlag wegens "Indie"/Atjeh
>> de UNO-vlag wegens Srebrenica,

>
>de belgisch vlag owv congo


De Vaticaanse vanwege de Inquisitie
de Franse vlag wegens de Revolutie
De Engelse vlag wegens de onderdrukking vd Amerikanen
De Amerikaanse vlag idem tav de Indianen
.....
--
Posted by news://news.nb.nu

Jan Holland 6 februari 2005 11:05

Re: Verbod hamer en sikkel
 
On 06 Feb 2005 09:51:40 GMT, FreedomOfSpeech! wrote:

>DemoCrates <[email protected]> openbaarde zich in
>news:[email protected] :
>
>>
>> Artikel in de landelijke ochtendkrant Trouw van vrijdag 04
>> 02 2005:
>>
>> Groep europarlementariërs wil verbod hamer en sikkel
>>
>> Brussel - Een groep conservatieve Oost-Europese
>> europarlementariërs heeft gisteren opgeroepen tot een
>> verbod op communistische symbolen zoals de hamer en sikkel
>> en de rode ster. De Europese Unie overweegt al een
>> soortgelijk verbod op nazi-symbolen. Volgens
>> europarlementariërs uit Estland, Litouwen, Slowakije,
>> Hongarije en Tjechië moeten de symbolen verboden worden
>> vanwege het lijden dat de Linkse communistische regimes in
>> Oost-Europa hebben veroorzaakt. De voormalig Litouwse
>> president Vytautus Landsbergis zei dat de hamer en sikkel
>> net als de swastika een symbool van onderdrukking is.
>>
>> --------------------------------
>>
>> Prima idee! Gelijke monikken, gelijke kappen. Toch?
>>
>> D.
>>
>> =================================
>> Dé website voor mensen die wél nog
>> prijs stellen op objectieve informatie
>> http://www.democrates.net
>> =================================
>>

>
>Nog iets meer geschiedenisvervalsing?
>
>Het Swastika symbool is reeds gekend sedert de pre-historie.
>
>Als symbolen die te maken hebben met onderdrukking dienen
>geweerd te worden, gaan dan ook de woorden 'socialist' en
>'socialisme' veroordeelt worden? Deze woorden staan meer dan
>enige andere voor de onderdrukking tijdens de 20ste Eeuw.



Een ideaal onderwerp voor symboolpolitiek
(zoals ook "normen en waarden" ?)

Men raakt er hevig opgewonden van en
het kost geen geld.
--
Posted by news://news.nb.nu

Anneke Andriessen 6 februari 2005 11:05

Re: Verbod hamer en sikkel
 

"Jan den Hollander" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Anneke Andriessen wrote:
> > "DemoCrates" <[email protected]> wrote in message

>
> >>Artikel in de landelijke ochtendkrant Trouw van vrijdag 04 02 2005:
> >>
> >>Groep europarlementariërs wil verbod hamer en sikkel
> >>
> >>Brussel - Een groep conservatieve Oost-Europese europarlementariërs

heeft
> >>gisteren opgeroepen tot een verbod op communistische symbolen zoals de

hamer en
> >>sikkel en de rode ster.

>
> > Oud nieuws, doe de swastika er maar bij?
> > http://rexcurry.net/swastikanews.html

>
> The word Swastika is normally believed to be an amalgam of the words Su
> and Asati. Su means 'good' and Asati meant 'to exist'.
>
> As per Sanskrit grammer the words Su and Asati when amalgamated into one
> word become Swasti (as in the case of Su and Aaatam becoming Swagatam
> meaning welcome). If this derivation of the word Swastika is true, then
> the literal meaning of the term Swastika would be 'let good-prevail'.


Er wordt in die kringen wel meer gelogen.

A.


Kaaiman 6 februari 2005 11:15

Re: Verbod hamer en sikkel
 

"DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> Artikel in de landelijke ochtendkrant Trouw van vrijdag 04 02 2005:
>
> Groep europarlementariërs wil verbod hamer en sikkel
>
> Brussel - Een groep conservatieve Oost-Europese europarlementariërs heeft
> gisteren opgeroepen tot een verbod op communistische symbolen zoals de
> hamer en
> sikkel en de rode ster. De Europese Unie overweegt al een soortgelijk
> verbod op
> nazi-symbolen. Volgens europarlementariërs uit Estland, Litouwen,
> Slowakije,
> Hongarije en Tjechië moeten de symbolen verboden worden vanwege het lijden
> dat
> de Linkse communistische regimes in Oost-Europa hebben veroorzaakt. De
> voormalig
> Litouwse president Vytautus Landsbergis zei dat de hamer en sikkel net als
> de
> swastika een symbool van onderdrukking is.
>
> --------------------------------
>
> Prima idee! Gelijke monikken, gelijke kappen. Toch?
>


Symbolen verbieden is gewoon een achterlijke symptoombestrijding, of het nu
om hamer en sikkel gaat, om het hakenkruis, een Nederlands vlaggetje op een
schooltas of Lonsdale kleding. Een ieder die zich daardoor geprovoceerd
voelt moet maar leren om normaal te doen.

Kaaiman

Kaaiman



Job ter Haar 6 februari 2005 11:15

Re: Verbod hamer en sikkel
 
On Sun, 6 Feb 2005 11:06:28 +0100, "Anneke Andriessen"
<[email protected]> wrote:

>> The word Swastika is normally believed to be an amalgam of the words Su
>> and Asati. Su means 'good' and Asati meant 'to exist'.


>> As per Sanskrit grammer the words Su and Asati when amalgamated into one
>> word become Swasti (as in the case of Su and Aaatam becoming Swagatam
>> meaning welcome). If this derivation of the word Swastika is true, then
>> the literal meaning of the term Swastika would be 'let good-prevail'.


>Er wordt in die kringen wel meer gelogen.


Dat is wel waar hoor, alleen is de originele swastika in spiegelbeeld.
De Nazi's hebben hem destijds omgedraaid. Wel eens in India geweest?
Iedere Hindoeïstische, Jaïnistische en Boeddhistische tempel staat er
vol mee, en de helft van de huizen heeft er een op de gevel. En het
zijn echt niet allemaal neo-fascistische Indiërs die daar wonen...

--

Job

Jan den Hollander 6 februari 2005 11:25

Re: Verbod hamer en sikkel
 
Anneke Andriessen wrote:
> "Jan den Hollander" <[email protected]> wrote in message


>>>Oud nieuws, doe de swastika er maar bij?
>>>http://rexcurry.net/swastikanews.html

>>
>>The word Swastika is normally believed to be an amalgam of the words Su
>>and Asati. Su means 'good' and Asati meant 'to exist'.
>>
>>As per Sanskrit grammer the words Su and Asati when amalgamated into one
>>word become Swasti (as in the case of Su and Aaatam becoming Swagatam
>>meaning welcome). If this derivation of the word Swastika is true, then
>>the literal meaning of the term Swastika would be 'let good-prevail'.


> Er wordt in die kringen wel meer gelogen.


Welke kringen bedoel je eigenlijk? Sanskriet of hindoeisme?

Maar het Nazi-symbool was afgeleid van twee overlappende "S"-en: "S"
staat voor "Socialisme"

Jan den Hollander 6 februari 2005 11:25

Re: Verbod hamer en sikkel
 
Job ter Haar wrote:
> On Sun, 6 Feb 2005 11:06:28 +0100, "Anneke Andriessen"


>>>The word Swastika is normally believed to be an amalgam of the words Su
>>>and Asati. Su means 'good' and Asati meant 'to exist'.
>>>
>>>As per Sanskrit grammer the words Su and Asati when amalgamated into one
>>>word become Swasti (as in the case of Su and Aaatam becoming Swagatam
>>>meaning welcome). If this derivation of the word Swastika is true, then
>>>the literal meaning of the term Swastika would be 'let good-prevail'.


>>Er wordt in die kringen wel meer gelogen.


> Dat is wel waar hoor, alleen is de originele swastika in spiegelbeeld.
> De Nazi's hebben hem destijds omgedraaid. Wel eens in India geweest?
> Iedere Hindoeïstische, Jaïnistische en Boeddhistische tempel staat er
> vol mee, en de helft van de huizen heeft er een op de gevel. En het
> zijn echt niet allemaal neo-fascistische Indiërs die daar wonen...


Native Americans hanteren het symbool ook: de "Cherokee-swastika" Voor
hen staat het voor de vier windstreken

Raaskal 6 februari 2005 11:35

Re: Verbod hamer en sikkel
 
Jan den Hollander wrote:
> Anneke Andriessen wrote:
>> "DemoCrates" <[email protected]> wrote in message

>
>>> Artikel in de landelijke ochtendkrant Trouw van vrijdag 04 02 2005:
>>>
>>> Groep europarlementariërs wil verbod hamer en sikkel
>>>
>>> Brussel - Een groep conservatieve Oost-Europese europarlementariërs
>>> heeft gisteren opgeroepen tot een verbod op communistische symbolen
>>> zoals de hamer en sikkel en de rode ster.

>
>> Oud nieuws, doe de swastika er maar bij?
>> http://rexcurry.net/swastikanews.html

>
> The word Swastika is normally believed to be an amalgam of the words
> Su and Asati. Su means 'good' and Asati meant 'to exist'.
>
> As per Sanskrit grammer the words Su and Asati when amalgamated into
> one word become Swasti (as in the case of Su and Aaatam becoming
> Swagatam meaning welcome). If this derivation of the word Swastika is
> true, then the literal meaning of the term Swastika would be 'let
> good-prevail'.


Ja 'Arbeit macht frei' was er ook zo een.

--
R.A.Askal, agnost.

PageRanking sucks. Search with
www.beaucoup.com
or
www.mamma.com
or
http://www.scirus.com

Nieuws lezen doe je met quotefix:
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/





Raaskal 6 februari 2005 11:35

Re: Verbod hamer en sikkel
 
>
> Een ideaal onderwerp voor symboolpolitiek
> (zoals ook "normen en waarden" ?)
>
> Men raakt er hevig opgewonden van en
> het kost geen geld.


Eigenlijk moet elke vlag en elk symbool verboden worden; iedereen heeft wel
wat geflikt.

--
R.A.Askal, agnost.

PageRanking sucks. Search with
www.beaucoup.com
or
www.mamma.com
or
http://www.scirus.com

Nieuws lezen doe je met quotefix:
http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/





Anneke Andriessen 6 februari 2005 11:35

Re: Verbod hamer en sikkel
 

"Jan Holland" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> On 06 Feb 2005 09:51:40 GMT, FreedomOfSpeech! wrote:
>
> >DemoCrates <[email protected]> openbaarde zich in
> >news:[email protected] :
> >
> >>
> >> Artikel in de landelijke ochtendkrant Trouw van vrijdag 04
> >> 02 2005:
> >>
> >> Groep europarlementariërs wil verbod hamer en sikkel
> >>
> >> Brussel - Een groep conservatieve Oost-Europese
> >> europarlementariërs heeft gisteren opgeroepen tot een
> >> verbod op communistische symbolen zoals de hamer en sikkel
> >> en de rode ster. De Europese Unie overweegt al een
> >> soortgelijk verbod op nazi-symbolen. Volgens
> >> europarlementariërs uit Estland, Litouwen, Slowakije,
> >> Hongarije en Tjechië moeten de symbolen verboden worden
> >> vanwege het lijden dat de Linkse communistische regimes in
> >> Oost-Europa hebben veroorzaakt. De voormalig Litouwse
> >> president Vytautus Landsbergis zei dat de hamer en sikkel
> >> net als de swastika een symbool van onderdrukking is.
> >>
> >> --------------------------------
> >>
> >> Prima idee! Gelijke monikken, gelijke kappen. Toch?
> >>
> >> D.
> >>
> >> =================================
> >> Dé website voor mensen die wél nog
> >> prijs stellen op objectieve informatie
> >> http://www.democrates.net
> >> =================================
> >>

> >
> >Nog iets meer geschiedenisvervalsing?
> >
> >Het Swastika symbool is reeds gekend sedert de pre-historie.
> >
> >Als symbolen die te maken hebben met onderdrukking dienen
> >geweerd te worden, gaan dan ook de woorden 'socialist' en
> >'socialisme' veroordeelt worden? Deze woorden staan meer dan
> >enige andere voor de onderdrukking tijdens de 20ste Eeuw.

>
>
> Een ideaal onderwerp voor symboolpolitiek
> (zoals ook "normen en waarden" ?)
>
> Men raakt er hevig opgewonden van en
> het kost geen geld.


Ik herinner me de heisa die er was over de links-draaiende swastika's in het
befaamde Romisch-germanisches museum in Keulen. (Vlak bij de Dom.) Die
dingen waren onderdeel van een badhuisvloer uit de romeinse tijd. Het ging
om linksdraaiend niet rechtsdraaiend. Men liep er vroeger overheen en daarom
zou het vernederend zijn voor het symbool. Verwijdering zou alleen het
negatieve imago symbolen ten goede komen. Nazi-symbolen zijn verboden in
Duitsland.

Symbool politiek gaat niet over mensen. De socialisten die zich eraan
bezondigen spreken zichzelf tegen. Waarom nieuw-rechts zich er tegenaan
bemoeit volg ik even niks van. Uit Pr. Bernards uitspraken: In een gesprek
met Yossip Tito liet deze duidelijk blijken dat socialisme bullshit was.

A.


Ghingis Khan 6 februari 2005 11:45

Re: Verbod hamer en sikkel
 

"DemoCrates" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> Artikel in de landelijke ochtendkrant Trouw van vrijdag 04 02 2005:
>
> Groep europarlementariërs wil verbod hamer en sikkel
>
> Brussel - Een groep conservatieve Oost-Europese europarlementariërs heeft
> gisteren opgeroepen tot een verbod op communistische symbolen zoals de
> hamer en
> sikkel en de rode ster. De Europese Unie overweegt al een soortgelijk
> verbod op
> nazi-symbolen. Volgens europarlementariërs uit Estland, Litouwen,
> Slowakije,
> Hongarije en Tjechië moeten de symbolen verboden worden vanwege het lijden
> dat
> de Linkse communistische regimes in Oost-Europa hebben veroorzaakt. De
> voormalig
> Litouwse president Vytautus Landsbergis zei dat de hamer en sikkel net als
> de
> swastika een symbool van onderdrukking is.
>
> --------------------------------
>
> Prima idee! Gelijke monikken, gelijke kappen. Toch?
>


Terwijl we toch bezig zijn, laat ons de genocide op de Armeniers
niet vergeten, en ook de halve maan verbieden.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/



Ghingis Khan 6 februari 2005 11:45

Re: Verbod hamer en sikkel
 

"Job ter Haar" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sun, 6 Feb 2005 11:06:28 +0100, "Anneke Andriessen"
> <[email protected]> wrote:
>
>>> The word Swastika is normally believed to be an amalgam of the words Su
>>> and Asati. Su means 'good' and Asati meant 'to exist'.

>
>>> As per Sanskrit grammer the words Su and Asati when amalgamated into one
>>> word become Swasti (as in the case of Su and Aaatam becoming Swagatam
>>> meaning welcome). If this derivation of the word Swastika is true, then
>>> the literal meaning of the term Swastika would be 'let good-prevail'.

>
>>Er wordt in die kringen wel meer gelogen.

>
> Dat is wel waar hoor, alleen is de originele swastika in spiegelbeeld.
> De Nazi's hebben hem destijds omgedraaid. Wel eens in India geweest?
> Iedere Hindoeïstische, Jaïnistische en Boeddhistische tempel staat er
> vol mee, en de helft van de huizen heeft er een op de gevel. En het
> zijn echt niet allemaal neo-fascistische Indiërs die daar wonen...
>


Laat maar Job, velen hebben geen enkel idéé waarover je het hebt.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/



Job ter Haar 6 februari 2005 12:15

Re: Verbod hamer en sikkel
 
On Sun, 06 Feb 2005 10:44:06 GMT, "Ghingis Khan"
<[email protected]> wrote:

>> Dat is wel waar hoor, alleen is de originele swastika in spiegelbeeld.
>> De Nazi's hebben hem destijds omgedraaid. Wel eens in India geweest?
>> Iedere Hindoeïstische, Jaïnistische en Boeddhistische tempel staat er
>> vol mee, en de helft van de huizen heeft er een op de gevel. En het
>> zijn echt niet allemaal neo-fascistische Indiërs die daar wonen...


>Laat maar Job, velen hebben geen enkel idéé waarover je het hebt.


Ik acht Anneke Andriessen nog wel in staat om het te begrijpen :-)

--

Job

Wisenose 6 februari 2005 12:25

Re: Verbod hamer en sikkel
 

"Jan Holland" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Sun, 06 Feb 2005 09:48:12 GMT, kjetil
> <[email protected]> wrote:
>
> >Jan Holland schreef:
> >
> >
> >> Ja, en de Turkse vlag wegens hun "lolletjes" op de Balkan,
> >> de Swastika (suggestie Anneke)
> >> de NL-vlag wegens "Indie"/Atjeh
> >> de UNO-vlag wegens Srebrenica,

> >
> >de belgisch vlag owv congo

>
> De Vaticaanse vanwege de Inquisitie
> de Franse vlag wegens de Revolutie
> De Engelse vlag wegens de onderdrukking vd Amerikanen
> De Amerikaanse vlag idem tav de Indianen
>

Er is maar één vlag die van alle smet bevrijd is tot nog toe.
De vlaamse leeuwenvlag, wat had je anders gedacht ?

WN.




Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:01.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be