Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Ludo Dierickx - 21 februari t.e.m. 27 februari (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=95)
-   -   Monarchie is tegengesteld aan democratie! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=29864)

johan 20 februari 2005 22:32

Monarchie is tegengesteld aan democratie!
 
Mijnheer Dierickx,

U noemt zichzelf "progressief" en toch bent U voorstander van een conservatief, ondemocratisch instituut als de belgische monarchie.
Wat is volgens U de meerwaarde van België als staat in Europa?
Wat is de meerwaarde van de belgische monarchie?


voicelesscharlie 21 februari 2005 01:09

Links en de monarche zijn al sedert 1904 twee handen op eenzelfde belzieke buik.Ze teren trouwens uit dezelfde pot.

Leo 21 februari 2005 09:48

Erfelijk leiderschap en demokratie zijn elkaars tegenpolen. Strikt genomen kan dat niet samengaan. Je zou dan ook kort door de bocht kunnen denken: afschaffen, die handel.

Maar, je komt er niet onderuit dat een samenleving blijkbaar ergens nood schijnt te hebben aan een beetje bloed-en-bodem: het oude feodale grondbezit van vader op zoon. Onbegrijpelijk, maar we zitten ermee.

Voor een stuk zijn we tot een compromis gekomen, althans in die landen waar die hele zaak herleid wordt tot een protokolair gedoe, folklore zonder enige macht. Kunnen we mee leven, zolang er inderdaad van geen macht sprake is, en zolang die "vorst" (onder welke naam dan ook) in het volk zélf zijn roots heeft, of er zich ondubbelzinnig in heeft opgelost. Aan geen van beide voorwaarden is in België voldaan. Aan de eerste niet als we Filips de Taaie bezighoren, aan het tweede niet omdat dit een drievoudige Nederlands/Frans/Duitse schizofrenie betekent (iets waar je met enig fatsoen geen mens toe kan veplichten).

Kortom, voor mij hoeft het niet. En als het dan toch moet, dan word ik Orangist.

Pelgrim 21 februari 2005 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie
Links en de monarche zijn al sedert 1904 twee handen op eenzelfde belzieke buik.Ze teren trouwens uit dezelfde pot.

Geen veralgemeningen aub, er zijn nog heel wat linksen die consequent links zijn en dus ook republikeins.

Die krijgen alleen geen podium in onze establishment-media.

De vraag blijft evenwel inderdaad: hoe kan men in godsnaam progressief / links met monarchie rijmen?

human177 21 februari 2005 12:33

Nog een betere vraag zou wellicht zijn hoe de monarchie op zich met de hedendaagse maatschappij op zich valt te rijmen.

voicelesscharlie 21 februari 2005 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Geen veralgemeningen aub, er zijn nog heel wat linksen die consequent links zijn en dus ook republikeins.

Die krijgen alleen geen podium in onze establishment-media.

De vraag blijft evenwel inderdaad: hoe kan men in godsnaam progressief / links met monarchie rijmen?

Awel,ik bedoel de socialisten en de monarchie.

1handclapping 21 februari 2005 15:30

Het liefst een democratische republiek
maar liever een socialistische monarchie dan een fascistische republiek.

Een socialistische monarchie is dus wel feitelijk een grapje - maar ze bestaat wel in het echt : in Zweden heeft de vorst geen enkele politieke functie, behalve een
sylbolische - hij vervangt ahw de eigenaardige tweehoofdigheid van de meeste
Europese staten (met een president en een eerste minister).

Als overtuigd republikein heb ik met de meeste (zeer weinige) soortgenoten in België gemeen dat we het vorstenhuis wel weg willen, maar niet fanatiek omdat het blijkbaar nog steeds zo is dat een grote democratische meerderheid van het volk nu eenmaal aan deze staatsvorm gehecht is. Dit is niet alleen zo in België maar blijkbaar in alle constitutionele monarchieën...

Leve de republiek !

voicelesscharlie 21 februari 2005 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Het liefst een democratische republiek
maar liever een socialistische monarchie dan een fascistische republiek.

Een Belgische republiek is niet mogelijk.Wie moet dan president worden?
Een Vlaming of een Waal?
Alleen een Vlaamse republiek is mogelijk of zelfs een Vlaamse monarchie.
Citaat:

Een socialistische monarchie is dus wel feitelijk een grapje - maar ze bestaat wel in het echt : in Zweden heeft de vorst geen enkele politieke functie, behalve een
sylbolische - hij vervangt ahw de eigenaardige tweehoofdigheid van de meeste
Europese staten (met een president en een eerste minister).
België is ook een socialitische monarchie.Het koningshuis en de PS dienen dezelfde belangen.Wat Zweden betreft.Daar is het koningshuis volledig neutraal .Dat kan je niet zeggen over België.
Citaat:

Als overtuigd republikein heb ik met de meeste (zeer weinige) soortgenoten in België gemeen dat we het vorstenhuis wel weg willen, maar niet fanatiek omdat het blijkbaar nog steeds zo is dat een grote democratische meerderheid van het volk nu eenmaal aan deze staatsvorm gehecht is. Dit is niet alleen zo in België maar blijkbaar in alle constitutionele monarchieën...
De meesten denken republiekeins.Alleen kiezen ze voor de monarchie omdat ze bang zijn voor een onafhankelijk Vlaanderen.
Citaat:

Leve de republiek !
Leve Vlaanderen vrijstaat.

Pelgrim 21 februari 2005 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie
Awel,ik bedoel de socialisten en de monarchie.

En over welke 'socialisten' heb je het dan wel? Pas op wat je zegt :)

human177 22 februari 2005 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Het liefst een democratische republiek
maar liever een socialistische monarchie dan een fascistische republiek.

Ik durf er gif op innemen dat u net zoals meeste socialisten geen flauw benul heeft wat fascisme werkelijk betekent. Wat ik wel kan staven is dat ik liever een belgo-democratische (= synoniem voor ondemocratisch) Vlaamse Republiek zie dan een Marxistische Republiek naar het model van het BUB e.d.

Ik zou bij uitlatingen als FASCISTEN enzo graag eens wat meer concrete argumenten horen.

Ik beschuldig de BUB en Di Rupo van Marxistisch te zijn omdat ze iedereen een bestaansminimum van €1.000 willen geven. Ik beschuldig Stevaert van Marxistisch te zijn omdat hij alle dokters een gelijk inkomen wil geven. Ik beschuldig de Belgische Staat Marxistisch te zijn omdat delegaties met open armen ontvangen worden in staten als Cuba en Noord-Korea.

U beweert dat wij fascisten zijn? Ik wist niet dat het VB in zijn agenda een punt heeft over absolute Meritocratie. Dat is Fascisme. Wat u zich voorhoudt is synoniem voor schurken, eikels... met een tintje interbellum erover om dat argument voor de tigste keer aan te halen en het allemaal lekker intelligent te doen klinken.

Pelgrim 22 februari 2005 10:02

België marxistisch? DiRupo marxistisch? BUB MARXISTISCH? :rofl:

Ik ben diep geschokt eigenlijk 8O

Knuppel 22 februari 2005 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping
Het liefst een democratische republiek
maar liever een socialistische monarchie dan een fascistische republiek.

Een socialistische monarchie is dus wel feitelijk een grapje - maar ze bestaat wel in het echt : in Zweden heeft de vorst geen enkele politieke functie, behalve een
sylbolische - hij vervangt ahw de eigenaardige tweehoofdigheid van de meeste
Europese staten (met een president en een eerste minister).

Als overtuigd republikein heb ik met de meeste (zeer weinige) soortgenoten in België gemeen dat we het vorstenhuis wel weg willen, maar niet fanatiek omdat het blijkbaar nog steeds zo is dat een grote democratische meerderheid van het volk nu eenmaal aan deze staatsvorm gehecht is. Dit is niet alleen zo in België maar blijkbaar in alle constitutionele monarchieën...

Leve de republiek !

Aan de grote 'democratische meerderheid' werd die vraag nooit gesteld in een referendum. Tot zolang kan NIEMAND claimen dat een meerderheid het Belgisch-francofone vorstenhuis wil behouden.

Bedenk intussen dat het Di Rupo is die in elk ander land republikein zou zijn (zijn land van afkomst gooide de monarchie er trouwens ook uit) behalve in Belgique.
Belgique IS dus in zekere zin een socialistische monarchie of althans een monarchie die bestaat bij de gratie der 'socialisten'.
Naar het waarom hoeven we niet te raden, zeker?

voicelesscharlie 22 februari 2005 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
En over welke 'socialisten' heb je het dan wel? Pas op wat je zegt :)

Die socialisten
http://www.secessie.nu/?tekst=toonhtml&artikel=904-68

voicelesscharlie 22 februari 2005 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
België marxistisch? DiRupo marxistisch? BUB MARXISTISCH? :rofl:

Ik ben diep geschokt eigenlijk 8O

U hoeft helemaal niet geschokt te zijn.
Ethisch gezien zijn heel veel partijen cultureel Marxistische geworden of aan het worden.Daarom zijn ze nog niet economisch Marxistisch behalve de groenen dan misschien.

PAJOT 22 februari 2005 22:15

Het Koburg-gespuis heeft de Nederlandstalige Belgen nooit enige dienst bewezen : weg ermee dus !

En of de monarchie ondemokratisch is ? Je m'en fou. Dat kan geen argument zijn.

human177 24 februari 2005 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
België marxistisch? DiRupo marxistisch? BUB MARXISTISCH? :rofl:

Ik ben diep geschokt eigenlijk 8O

En zeg eens waarom? Marxisme = Communisme = Iedereen Gelijk

Ik gebruikte zojuist argumenten. U probeert zich eruit te krijgen met idiote smilies. Hier is nog een argument: Stevaert heeft zelfs openlijk toegegeven dat zijn grootste droom is dat alle mensen evenveel verdienen.

Wilt u me nu één fatsoenlijk argument geven waarmee weerlegd wordt wat ik beweer? Dacht ik al

voicelesscharlie 24 februari 2005 03:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door human177
En zeg eens waarom? Marxisme = Communisme = Iedereen Gelijk

Ik gebruikte zojuist argumenten. U probeert zich eruit te krijgen met idiote smilies. Hier is nog een argument: Stevaert heeft zelfs openlijk toegegeven dat zijn grootste droom is dat alle mensen evenveel verdienen.

Wilt u me nu één fatsoenlijk argument geven waarmee weerlegd wordt wat ik beweer? Dacht ik al

Als alle mensen zoveel mogen verdienen als hem wil ik daarvoor tekenen.
Maar ja het is een sos en sommigen zullen wel weer meer gelijk zijn dan anderen.

Pelgrim 24 februari 2005 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door human177
En zeg eens waarom? Marxisme = Communisme = Iedereen Gelijk

Politiek gelijk. En economisch in de betekenis dat iedereen rechtvaardig behandeld wordt: wie harder werkt krijgt meer.


Citaat:

Ik gebruikte zojuist argumenten. U probeert zich eruit te krijgen met idiote smilies. Hier is nog een argument: Stevaert heeft zelfs openlijk toegegeven dat zijn grootste droom is dat alle mensen evenveel verdienen.
Steveke Stevaert kent dan ook maar alleen de burgerlijke interpretatie van marxisme en communisme denk ik.

Ludo Dierickx 24 februari 2005 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door human177
Ik durf er gif op innemen dat u net zoals meeste socialisten geen flauw benul heeft wat fascisme werkelijk betekent. Wat ik wel kan staven is dat ik liever een belgo-democratische (= synoniem voor ondemocratisch) Vlaamse Republiek zie dan een Marxistische Republiek naar het model van het BUB e.d.

Ik zou bij uitlatingen als FASCISTEN enzo graag eens wat meer concrete argumenten horen.

Ik beschuldig de BUB en Di Rupo van Marxistisch te zijn omdat ze iedereen een bestaansminimum van €1.000 willen geven. Ik beschuldig Stevaert van Marxistisch te zijn omdat hij alle dokters een gelijk inkomen wil geven. Ik beschuldig de Belgische Staat Marxistisch te zijn omdat delegaties met open armen ontvangen worden in staten als Cuba en Noord-Korea.

U beweert dat wij fascisten zijn? Ik wist niet dat het VB in zijn agenda een punt heeft over absolute Meritocratie. Dat is Fascisme. Wat u zich voorhoudt is synoniem voor schurken, eikels... met een tintje interbellum erover om dat argument voor de tigste keer aan te halen en het allemaal lekker intelligent te doen klinken.

Het zou goed zijn moest men in de Vlaamse televisiestations minder quizzen onganiseren, de mensen minder testen op hun parate kennis, maar meer op hun vermogen begrippen te definiëren en distincties te maken, bijvoorbeeld tussen democratie en samenwerking, racisme en nationalisme, fascisme en autoritaire regimes, tussen democratische en tussenstaatse solidariteit. tussen diplomatieke en democratische besluitvorming tussen Marxisten,socialisten en sociaal-democraten, tussen kapitalisme en liberalisme...Een jury zou dan zo eerlijk mogelijk moeten oordelen wie op de meest bevredigende manier voorgestelde begrippen omschrijft en definieert ( het wezenlijke onderscheidend van het bijkomstige ), wie het duidelijkst distincties maakt. Er zou wellicht een einde komen aan het ongewoon rommelige en slordige politieke denken in ons landje. Het is maar een suggestie.

Ludo Dierickx

Knuppel 24 februari 2005 15:19

Nog beter zou het zijn mochten wij gewoon buitengooien wat ons manipuleert en hersenspoelt tot we denken wat er van ons verwacht wordt dat we denken.

Overigens mag u eens uitleggen wat 'tussenstaatse solidariteit' met democratie heeft te maken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:22.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be